Про Magach 5 из Кубинки

[kris_reid]

Оригинал взят у yuripasholok в Про Magach 5 из Кубинки

Россия согласилась вернуть Израилю танк, захваченный Сирией во время Первой ливанской войны
Президент России Владимир Путин подписал указ о возвращении Израилю танка, захваченного сирийцами во время боя в районе Султан-Яакуб в ходе Первой ливанской войны, сообщили из канцелярии премьер-министра.
По сообщению пресс-службы израильского премьер-министра, Биньямин Нетаниягу поднял этот вопрос в ходе встречи с президентом России Владимиром Путиным в Москве. В минувшие выходные Израиль получил официально уведомление российской стороны о том, что просьба удовлетворена, и танк, который был передан сирийцами Советскому Союзу, а в настоящий момент является экспонатом в Танковом музее в Кубинке (Московская область), будет передан Израилю.
Мотивируя просьбу о возвращении танка, премьер-министр Биньямин Нетаниягу и начальник генерального штаба ЦАХАЛа генерал-лейтенант Гади Айзенкот пояснили российской стороне, что "танк имеет историческую ценность, в том числе для родственников военнослужащих, пропавших без вести в том бою".

Бой в районе Султан-Яакуб в ночь с 10 на 11 июня 1982 года – одна из самых печальных для Израиля страниц Первой ливанской войны. Прежде всего потому, что до сих пор неизвестна судьба 3 солдат, пропавших без вести в ту ночь: Захарии Баумеля, Йехуды Каца и Цви Фельдмана. Кроме того, сирийцам удалось захватить 4 израильских танка – единственный подобный случай в ходе войны 1982 года.
Канцелярия главы правительства сообщает, что в настоящий момент в Москве находится делегация ЦАХАЛа, которая ведет переговоры о возвращении танка в Израиль. Родственникам пропавших в без вести солдат передано официальное сообщение.
http://newsru.co.il/israel/29may2016/tank_710.html

За наводку большое спасибо david_2

Вообще этот танк для советского и российского танкостроения во многом этапен и символичен. Именно эта машина, оснащенная системой динамической защиты Blaser, стала отправной точкой для разработки советской динамической защиты, появившейся вскоре после изучения Magazh 5. Танк, к слову, был ходовым, по крайней мере 15 лет назад. Его прозвали "истребителем бензина", поскольку жрал он его как не в себя. По этой причине он уже давно никуда не ездил и, скорее всего, ездить сможет разве что после капремонта.

С этой машиной связана другая история. В музее местные "дедушки" очень любили рассказывать всякие душещипательные истории. В итоге родилась байка, что якобы один из танков, захваченных у Израиля, чуть не с экипажем (его остатками) приехал. Указывается обычно M60A1, он же Magach 6, который стоит рядом. У него и правда несколько попаданий, из них одно - сквозное пробитие башни. Но про горелый внутри танк - пустой треп, извините, машина вполне комплектна внутри. Да и останки бойцов никто в здравом уме и твердой памяти не потащил бы. Так вот, "сказ кубинских старцев" привел к скандалу, потому что в один прекрасный день посетителями музея оказались люди из одной ближневосточной страны. А пробить номер не столь большая проблема для людей, которые в этом разбираются. Только вот интересовал их другой Magach - 5-й. Достаточно быстро выяснилось, что машина приехала с Султан-Яакуба, на фоне рассказов возник вполне закономерный вопрос - где экипаж. Я лично был уверен, что речь шла все же про Magach 6, только благодаря david_2 удалось прояснить ситуацию.
Вообще эта история говорит об одном - давным-давно нужна экскурсионная методичка, каковая необходима в любом заведении, именующем себя музеем. Можно на меня обижаться сколько угодно, но именно такая методичка должна регламентировать то, что говорит экскурсовод. И дело не в том, что вскрылись подробности по машине, они рано или поздно бы всплыли в ходе идентификации экспоната. Самодеятельность должна сводиться к минимуму, потому что иногда слушать подобные креативы было смешно и больно одновременно.

От себя могу добавить следующее.
1) Под Султан-Яакуб у израильтян действительно пропало три танкиста, НО из двух разных танков. При этом от выживших членов экипажей известно, что двое из трех пропавших (Цви Фельдман и Захария Баумель) успешно покинули подбитый танк. Под вопросом только судьба Йехуда Каца, который был тяжело ранен при попадании в танк и, скорее всего, умер еще до того, как сирийцы добрались до машины. Так что прояснить судьбу пропавших при помощи танка, в общем, не очень выйдет, да и довод про то, что родным на могилу куда-то ходить, годится разве что для семьи Каца.
2) Война 1982 (как, впрочем, и другие арабо-израильские войны) на самом деле очень показательный пример в плане некоторых живучих в народе мифов относительно начала ВОВ. А именно - "сталинские дураки-командиры все испортили" и "а вот если бы устраивать на немцев засады, мы бы ого-го". Для понимания - цитата:

"Несмотря на приличный (и более того) тактический уровень, проявленный сирийским командованием, сирийская армия не выполнила поставленную перед ней задачу. Наши войска довольно легко и без значительных потерь вышли в непосредственную близость к Дамаску (25-30 км). Разница в уровне особенно проявилась на низшем уровне, т.е. пехотинец против пехотинца, танк против танка и т.д. Разница в потерях достигала 10:1 в танках и 20:1 в пехоте. Этому можно дать много объяснений, но это вряд ли случайность."

Comments

[ecoross1.livejournal.com]

2) Война 1982 (как, впрочем, и другие арабо-израильские войны) на самом деле очень показательный пример в плане некоторых живучих в народе мифов относительно начала ВОВ. А именно - "сталинские дураки-командиры все испортили" и "а вот если бы устривать на немцев засады, мы бы ого-го".

И очень показательно ее освещение Воениздатом. Отдельный позор.

[kris-reid.livejournal.com]

А что мог написать Воениздат? Наши военные советники - доблодятлы, а доктрина устарела на 50 лет?

[ecoross1.livejournal.com]

Скоро процитирую :).

[waldliebhaber.livejournal.com]

Я дико извиняюсь - но при чем тут доктрина?!
Арабы всегда сливались, если не партизанщина и потрясающий бонбой СССР.

[kris-reid.livejournal.com]

А кто считал евреев хорошими солдатами до 47-ого года? :)

[waldliebhaber.livejournal.com]

ВАТ?!
Этнические евреи, когда до армейки, флота или воздушного флота доползали(ну с разной мотивацией, да-с) показывали вполне себе результаты.
Мне честно лениво рыться и добывать аналогов ГСС еврейской национальности от 1918 года и ранее.
В количествах.
Это не говоря уже о всяких террористических движухах формально гражданского бандитсвующего населения.

Мирняк - да, за солдат не держали.
Так и никакой мирняк не держали.

[dr-guillotin.livejournal.com]

Про героизм расчетов ИПТАПов

[paul-atrydes.livejournal.com]

А что за устаревшая на 50 лет доктрина? Из 30-х, что ли?

[kris-reid.livejournal.com]

+-
В данном случае в принципе подход с позиций массовой призывной армии.
Хотя учитывая характер ТВД, можно было предположить, что нужен будет спринтер, а не стайер.

[pirat07.livejournal.com]

Стыдно писать херню... пардон...

[kris-reid.livejournal.com]

Вы живете в реальности, где арабы давно закрыли тему государства Израиль?

[lagrus.livejournal.com]

А что еще мог написать Воениздат?
Сейчас то на примере Сирии, Ирака + Украины все в общем понятно.
А в те времена объяснять что к примеру революционный Вьетнам и традиционные арабские страны разные вещи было довольно сложно и некорректно.

[pirat07.livejournal.com]

Что понятно?

[lagrus.livejournal.com]

Что немотивированная пехота с низким в массе уровнем подготовки не особо зажигает что с советскими советниками что с американскими.

[ghostrider-est.livejournal.com]

>Именно эта машина, оснащенная системой динамической защиты Blaser, стала отправной точкой для разработки советской динамической защиты,

-Точнее она дала зеленый свет массовой серии НКДЗ "Контакт". Так-то динамическую защиту "сталевики"&Co мурыжили к тому моменту давно, но "продать" ее армейской верхушке не очень-то получалось.

[hranitel-slov.livejournal.com]

да ваще плевать
я два дня назад про него ничего не знал, как и все остальные эксперты по вопросу.
через неделю все забудут-как и положено экспертам.

[numer140466.livejournal.com]

>Этому можно дать много объяснений, но это вряд ли случайность.

"Куда этим гоям против б-гоизбранного народа"?

[vctor.livejournal.com]

> Хотя учитывая характер ТВД, можно было предположить, что нужен будет спринтер, а не стайер.

Ирано-иракская война растянулась на годы, хотя обе стороны реально опасались "спринтерского" варианта.
Теоретически, танки могли без дозаправки доехать от линии фронта до Багдада.

Рассуждения про тщательную подготовку несколько смущают.
В 43-45 годах оставшихся людей наспех призывали и наспех обучали.
Причины перелома в ходе войны не в подготовке, а в чём-то другом.

[vova6857.livejournal.com]

"В 43-45 годах оставшихся людей наспех призывали и наспех обучали.
Причины перелома в ходе войны не в подготовке, а в чём-то другом."
- их и выбивали в первую очередь. Из рассказов двоюродного брата моего отца, комроты в войну(три ранения, два ордена), июль-август 43-го:
"вывели роту на пополнение - 18 человек в роте осталось(69 армия), дополнили до полного штата - 100 человек, при штурме Белгорода, в первом же бою (взятие первой траншеи), потери роты убитыми и раненными - 72 человека ... и ни одного из этих 18-ти стариков. Новобранец вылупил глаза и побежал "в атаку", под осколки, а "старик" - прыг-скок из воронки в воронку - и до траншеи, непоцарапанный доскакал - а там и немцы уже убегут - рукопашной очень не любили".
Поэтому и дивизии у нас в 44-45-м наполовину сержантские - опытные кадры выживали в наступлении чаще. И квалификация пехоты росла . А у немцев - наоборот - опытные держались в обороне дольше (44-45-й), но и гибли даже чаще сосунков - уровень пехоты падал.

[milchev.livejournal.com]

Вообще эта история говорит об одном - давным-давно нужна экскурсионная методичка, каковая необходима в любом заведении, именующем себя музеем. - слышали бы Вы, геноссе, что говорят экскурсантам юноши из ВИМАИВиВС - пару раз даже наследник (ему тогда 14 лет было) не выдержал и поправил "дядю".

[kris-reid.livejournal.com]

ладно говорят, в музее Цахала некоторые надписи читать без смеха не получается.

[milchev.livejournal.com]

В Пороховой башне Риги меня настойчиво убеждали, что винтовка "Росс-Энфильд" существует, более того: "вот же она - под стеклом".
В ответ на моё робкое "это вообще-то Паттерн 14, ну или М1917, на худой конец - Эддистон" мне холодно заявили "молодой человек, у нас есть специальный сотрудник, компетентность которого выше всяких подозрений".

:)))))

[kris-reid.livejournal.com]

Ты кому веришь, своим лживым глазам или мне? :))))

[milchev.livejournal.com]

А вот буквально сейчас (http://artillery-museum.ru/ru/library/temporal/current/oruzhejnik-strany-suomi.html):
"В 1922 году, изучив немецкий автомат MP-18 — неудачную и дорогую конструкцию, Лахти сконструировал пистолет-пулемёт Suomi M-22 (впоследствии усовершенствованный до серийного Suomi M-31) и изготовил опытную партию в 200 единиц."

[kris-reid.livejournal.com]

Хорошо хоть не написали, что идею свободного завтора попер :))))