Учитывая что Ижевск даже в 21 веке не умел в 100% гарантированную взаимозаменяемость - верится как-то слабо. Им как ЕИВ разрешил в 15 году селективную сборку вместо взаимозаменяемости, так они возможно и до сих пор во взаимозаменяемость не умеют. Примеров есть у меня.
Впрочем легко поверю во взаимозаменяемость в пределах ящика. При миллионных тиражах селективный подбор вполне реален. С некоторым трудом - в пределах партии. Между заводами - не поверю вообще. Особенно учитывая что в 44 проем под бубен с разных сторон сделали ширины разной на 0,8 мм :) На одном ППШ.
ИЧСХ - гансовские магазины устанавливаемые через переходник никакой подгонки не требуют. Что от МП, хоть склад, хоть копанина, что более новые от ВИГ-1. А вот переходники между разных ППШ - разные. Если поставить рядом - то невооруженным взглядом видно, что они разных размеров :)
ЗЫ. Наставление "бубны подписывать, чужие не брать" действовало ещё в 1980х. Забитых и зачеркнутых номеров на бубне может быть много.
ЗЗЫ. Отчитываться о несделанном - национальная традиция. Вон - ССС до сих пор открывает новую станцию метро, выходит из неё, и станция сразу же закрывается на месяц-два-три.
Полную взаимозаменяемость деталей делал ещё Тульский Оружейный Завод при царе, как известно, разбирали партию винтовок, перемешивали детали и собирали снова. А Ижевский - это часть Тульского после эвакуации онного. Когда потребовалось делать массовый выпуск, снизили требования к приёмке. Требований взаимозаменяемости между разными производителями из-за различного станочного парка делать не стали Аналогично и с рожками https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1287584 Поэтому применяли практику, когда продукция завода отправляется на ближайший по логистике участок фронта. И была ситуация, когда, допустим, на севере пистолеты-пулемёты одного производителя, а на юге - другого. Проблема вскрылась, когда соединения стали перебрасывать с одного участка советско-германского фронта на другой.
почему-то не вижу новый коммент, отвечу тут. Я и пишу - с 1915 в Ижевске во взаимозаменяемость не умеют. И я хз как оно должно быть в теории - а вот на практике никакой взаимозаменяемости нет и близко. И ещё - на ММГ проблем с чужим магазином почти не бывает. Да и на охолощенке - возможно тоже. И как вариант - все нынешние проблемы растут от того, что патроны дерьмо. А ещё - "толстый" бубен в "узкую" нишу не лезет, а наоборот - болтается. Разница в миллиметр по "толщине" 2х бубнов - как нефиг делать. Разница в миллиметр по посадочной ширине ниши под магазин - аналогично. Оба ППШ - Ижевск 44 год. Разница в 0,8 мм между посадочными ширинами ниши слева и справа на ОДНОМ автомате - в наличии. Сам мерил. Какая нафиг может быть взаимозаменяемость, если магазин шире ниши в автомате????? Да его без кувалды не примкнуть. Ижевск.
Всё там умеют, в Ижевске производили Мосинку при царе, а там военприёмка требовала взаимозаменяемости деталей. При советах в пределах завода детали были взаимозаменяемы, между разными заводами - нет.
Не нужно экстраполировать современное рукожопство на другие времена
Почтеннейший, при царе до 13 года - требовали. В 14-начале 15 тоже. А вот позже - НЕ требовали. При советах НЕ были. Селективная сборка. Другое дело что АК конструктивно настолько лоялен к рукожопам, что соберется даже из крайних допусков. Вопрос только сколько будет работать. Требование военных, основанное именно на опыте. А вот с СВД - так уже не прокатывает. И запчасти в ормаги не поставляют именно потому, что не факт что встанет.
Кстати - если посмотреть на чертежи калаша, и поискать допуски для военного времени - будете удивлены. Там не получается даже 100% собираемость. Но - это ощутимо ускоряет производство.
Ещё раз - есть 2 ППШ 44 года. Оба Ижевск. Размер окна под магазин по длине автомата у них отличается на миллиметр. Шат магазина недопустим. Как запихать магазин размером емнип 42 мм в окно размером 41,2? И как себя поведет магазин размером 41,1 мм в окне 42,1? По опыту - у него будет шат вперед-назад и вертикальный люфт где-то на миллиметр. При попытке стрелять - 100% задержек. Из них куча не выстрелов. Если по вашему это называется "взаимозаменяемость" - то я царица Савская.
Поинтересовался. В итоге к тем двум нашлось ещё 3 ППШ с ижевской стрелой в треугольнике. Клеймо не на стволе. 2 из 5 это вообще перествол на 9*19.
Для тех кто в танке - заводские клейма, они все разные. Исключения есть. Эвакуированные заводы иногда до конца сохраняли клеймо исходного, иногда использовали его только "первое время", а клеймёный задел повторно не клеймился в любом случае. Но Ижевск никуда не эвакуировался, так что эти 5 ППШ - ижевские.
Есть разные детали. Но если на ИЖЕВСКОЙ детали - разброс в посадочных размерах в миллиметр - то пофиг кто дособрал ППШ.
ЗЫ. Именно 100% Ижевские трехлинейки взаимозаменяемости не имеют. "Чужой" затвор может вообще не закрыться. Потому что как минимум стебель и ствольная коробка - имеют более чем достаточный разброс допусков, чтобы не всегда работать вместе.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2020-04-08 11:18 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-09 07:00 am (UTC)Примеров есть у меня.
Впрочем легко поверю во взаимозаменяемость в пределах ящика. При миллионных тиражах селективный подбор вполне реален.
С некоторым трудом - в пределах партии.
Между заводами - не поверю вообще.
Особенно учитывая что в 44 проем под бубен с разных сторон сделали ширины разной на 0,8 мм :) На одном ППШ.
ИЧСХ - гансовские магазины устанавливаемые через переходник никакой подгонки не требуют. Что от МП, хоть склад, хоть копанина, что более новые от ВИГ-1. А вот переходники между разных ППШ - разные. Если поставить рядом - то невооруженным взглядом видно, что они разных размеров :)
ЗЫ. Наставление "бубны подписывать, чужие не брать" действовало ещё в 1980х.
Забитых и зачеркнутых номеров на бубне может быть много.
ЗЗЫ. Отчитываться о несделанном - национальная традиция. Вон - ССС до сих пор открывает новую станцию метро, выходит из неё, и станция сразу же закрывается на месяц-два-три.
no subject
Date: 2020-04-09 08:50 am (UTC)Аналогично и с рожками
https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1287584
Поэтому применяли практику, когда продукция завода отправляется на ближайший по логистике участок фронта. И была ситуация, когда, допустим, на севере пистолеты-пулемёты одного производителя, а на юге - другого. Проблема вскрылась, когда соединения стали перебрасывать с одного участка советско-германского фронта на другой.
no subject
Date: 2020-04-09 12:16 pm (UTC)Я и пишу - с 1915 в Ижевске во взаимозаменяемость не умеют.
И я хз как оно должно быть в теории - а вот на практике никакой взаимозаменяемости нет и близко.
И ещё - на ММГ проблем с чужим магазином почти не бывает.
Да и на охолощенке - возможно тоже. И как вариант - все нынешние проблемы растут от того, что патроны дерьмо.
А ещё - "толстый" бубен в "узкую" нишу не лезет, а наоборот - болтается. Разница в миллиметр по "толщине" 2х бубнов - как нефиг делать. Разница в миллиметр по посадочной ширине ниши под магазин - аналогично. Оба ППШ - Ижевск 44 год.
Разница в 0,8 мм между посадочными ширинами ниши слева и справа на ОДНОМ автомате - в наличии. Сам мерил.
Какая нафиг может быть взаимозаменяемость, если магазин шире ниши в автомате????? Да его без кувалды не примкнуть. Ижевск.
Я этих устриц ел если что. И ещё есть буду :)
no subject
Date: 2020-04-09 07:06 pm (UTC)Не нужно экстраполировать современное рукожопство на другие времена
no subject
Date: 2020-04-09 08:19 pm (UTC)А вот позже - НЕ требовали.
При советах НЕ были. Селективная сборка. Другое дело что АК конструктивно настолько лоялен к рукожопам, что соберется даже из крайних допусков. Вопрос только сколько будет работать. Требование военных, основанное именно на опыте.
А вот с СВД - так уже не прокатывает. И запчасти в ормаги не поставляют именно потому, что не факт что встанет.
Кстати - если посмотреть на чертежи калаша, и поискать допуски для военного времени - будете удивлены. Там не получается даже 100% собираемость. Но - это ощутимо ускоряет производство.
Ещё раз - есть 2 ППШ 44 года. Оба Ижевск. Размер окна под магазин по длине автомата у них отличается на миллиметр. Шат магазина недопустим. Как запихать магазин размером емнип 42 мм в окно размером 41,2? И как себя поведет магазин размером 41,1 мм в окне 42,1?
По опыту - у него будет шат вперед-назад и вертикальный люфт где-то на миллиметр.
При попытке стрелять - 100% задержек. Из них куча не выстрелов.
Если по вашему это называется "взаимозаменяемость" - то я царица Савская.
no subject
Date: 2020-04-09 08:33 pm (UTC)no subject
Date: 2020-05-25 02:15 pm (UTC)В итоге к тем двум нашлось ещё 3 ППШ с ижевской стрелой в треугольнике. Клеймо не на стволе. 2 из 5 это вообще перествол на 9*19.
Для тех кто в танке - заводские клейма, они все разные. Исключения есть. Эвакуированные заводы иногда до конца сохраняли клеймо исходного, иногда использовали его только "первое время", а клеймёный задел повторно не клеймился в любом случае.
Но Ижевск никуда не эвакуировался, так что эти 5 ППШ - ижевские.
no subject
Date: 2020-05-27 09:44 pm (UTC)no subject
Date: 2020-05-28 06:22 am (UTC)Если на железяке стоит клеймо военной приемки Ижевска, то её точно делали не Вятские.
А не встающие на штатное место детали - норма для промышленности СССР и ex-СССР.
no subject
Date: 2020-05-30 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2020-05-30 07:19 pm (UTC)Но если на ИЖЕВСКОЙ детали - разброс в посадочных размерах в миллиметр - то пофиг кто дособрал ППШ.
ЗЫ. Именно 100% Ижевские трехлинейки взаимозаменяемости не имеют. "Чужой" затвор может вообще не закрыться. Потому что как минимум стебель и ствольная коробка - имеют более чем достаточный разброс допусков, чтобы не всегда работать вместе.
no subject
Date: 2020-05-30 07:24 pm (UTC)