Разборки вокруг федоровских автоматов
Feb. 4th, 2020 01:45 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kris_reid"7 июля 1924. Протокол № 222/23. Об основном оружии (Шейдеман). 1. Категорически отказаться от винтовки т. Федорова, если параллельно не будут производиться патроны. 2. В самый короткий срок максимально ограничить сейчас производство автоматов, рассчитанных на 2,5‑линейные пули, направив наличные средства и силы на создание автоматов 3‑линейных и на приспособление Ковровского завода под эти автоматы. Ставя себе задачу сохранения Ковровского завода как производственной единицы, в то же время со всей энергией в кратчайший срок произвести все те организационно-технические изменения и изменения личного состава, если бы это понадобилось, при помощи коих может быть обеспечен переход завода на производство 3‑линейных автоматов. Одновременно разработать вопрос о дальнейшей судьбе Подольского патронного завода в связи с данными директивами и представить соображения о выполнимости этого задания в 2‑недельный срок. 3. Существующий 3‑линейный патрон оставить без изменения. Отказаться от тяжелой пули за исключением бронебойной; отклонить пристрелочные и разрывные пули. 4. Представить справку о количестве производимых ныне штыков и о возможности развертывания этого производства, об условиях перехода на клинковый штык и о расходах, связанных с переоборудованием, а также о сроках такого перехода Поддержать заключение Артиллерийского комитета относительно того, чтобы винтовка была самозаряжающаяся, а не самострельная. Положение комиссии по изобретениям при РВС СССР и инструкцию о порядке прохождения и проведения изобретений в комиссии РВСС (пр. 219 п. 2) (Уншлихт) (см. приложение 1 и 2.) Утвердить положение комиссии по изобретениям и инструкцию о порядке прохождения и осуществления изобретений вместе с новым пунктом № 12. (РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 7. Л. 167‑168, 170.)"
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-02-04 04:46 am (UTC)no subject
Date: 2020-02-04 05:33 am (UTC)Это не говоря уже о том, что федоровская балалайка - такая вещь в себе.
для шпицназаno subject
Date: 2020-02-04 06:41 am (UTC)no subject
Date: 2020-02-04 07:20 am (UTC)no subject
Date: 2020-02-04 07:19 am (UTC)no subject
Date: 2020-02-04 07:20 am (UTC)no subject
Date: 2020-02-04 03:19 pm (UTC)"8 декабря. Протокол № 14 заседания Президиума РВС СССР. Об образцах оружия (Буденный, Уншлихт, Богданов, Шулъга, Тухачевский, Фрунзе, Садлуцкий). Поручить комиссии т. Буденного в двухнедельный срок с дополнительным привлечением ряда специалистов-артиллеристов, не только техников, но и строевых начальников, проверить еще раз расчеты стоимости облегченного пулемета Максима, а также дать оценки пулеметов Максима и Виккерса (ручных) с точки зрения чисто строевого использования. Просить ГУВП в двухнедельный срок представить в комиссию т. Буденного совершенно точный калькуляционный расчет стоимости производства пулеметов Виккерса и Максима, как станковых, так ручных. Предложить ГУВП немедленно приступить к изготовлению 10 пулеметов (пробных) образца Максима-Колесникова. Признать необходимым изготовление образцов автоматических винтовок, представленных т. Федоровым, Токаревым, Дегтяревым, Коноваловыми и Колесниковым, по 10 экз. каждой не позднее 1 мая 1925 г. (РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 9. Л. 82‑83.)
Мне вот интересно, к ручному и станковому "виккерсу" приценивались исключительно в целях сравнения себестоимости или серьезно собирались их производить? Про лицензию заикались?
no subject
Date: 2020-02-04 03:38 pm (UTC)no subject
Date: 2020-02-04 08:31 am (UTC)no subject
Date: 2020-02-04 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2020-02-04 11:06 am (UTC)Собственно, два винтпатрона в армии не нужны. Отсюда и решение о прекращении выпуска японского патрона на Подольском заводе и перевод его на производство только отечественного патрона. Товарищу Фёдорову намекнули, что отдельный патрон для его детища - слишком жирно. И, либо детище начнет кушать патрон от мосинки (что дает отвратительный результат в режиме автоматического огня), либо мутирует в самозарядную винтовку (и совершенно отдельный ручной пулемет) под все тот же штатный винтовочный патрон.
Отдельный патрон под ШКАС мы смогли себе позволить ощутимо позже. И буйной радости необходимость его выпуска ни у кого не вызывала.
no subject
Date: 2020-02-04 07:07 pm (UTC)Но непонятно, сколько осталось после Гражданской, и в каком состоянии.
no subject
Date: 2020-02-05 06:59 am (UTC)После гражданской на склады легло 100 000 арисак. Остальное сдали в утиль. Из этого запаса китайцам в 20-30 передали 10 000 винтовок. На Халхин-Голе мы пополнились на 5380 арисак, но под них вряд ли выпустили дополнительные патроны для моб. запаса.
Любопытно, куда дели мексиканские арисаки М1913 под 7х57 маузер из самой первой поставки? До сербов они не доехали и изначально осели у нас на дальнем востоке с ограниченным запасом патронов. Если бы они на складах дотянули до испанской гражданской, то им бы была прямая дорога в Испанию, ибо патрон изначально испанский.
Еще интересный вопрос - могли ли арисаки Тип 30 кушать патрон Тип 38 (остроконечный) без каких либо доработок? Помнится у немцев при аналогичном переходе винтовки дорабатывались и на казенник получали клеймо о произведенных испытаниях по отстрелу с новым патроном. А карабины маузер 98 так и оставили под тупоконечный патрон.
no subject
Date: 2020-02-10 10:52 pm (UTC)Насколько я знаю -- нет. Поскольку они оставались на вооружении (как минимум во всяких третьестепенных частях и в учебных заведениях) то их переделывали. Но там переделки не только подачи патрона касались.
ЗЫ. И клеймо дополнительное тоже было -- двойное кольцо поверх исходной хризантемы.
no subject
Date: 2020-02-04 09:32 am (UTC)no subject
Date: 2020-02-04 11:20 am (UTC)no subject
Date: 2020-02-04 11:35 am (UTC)no subject
Date: 2020-02-04 12:09 pm (UTC)no subject
Date: 2020-02-04 01:16 pm (UTC)http://istmat.info/node/26815
Как вы, наверное, знаете - вполне реальная "военная тревога" у нас приключилась акурат в 27-ом году, а угроза вооруженной интервенции силами "малой Антанты" отпала только после экономического кризиса 29-го года.
Вообще весь сборник документов весьма любопытен: http://istmat.info/node/24952 Там очень удобная разбивка по годам.
Касательно трехлинейного автомата...
Date: 2020-02-04 01:24 pm (UTC)http://istmat.info/node/26817
Датировано 12-м июля 24-го. Так что это прямое продолжение вывешенного вами тугомента.
no subject
Date: 2020-02-04 02:32 pm (UTC)http://istmat.info/node/26833
"Ковровский пулеметный завод. Изготовляемые заводом пулеметы Федорова в большом количестве возвращаются частями на завод для переделки. На 20 декабря 1924 г. возвращено 1118 пулеметов, на переделку коих заводом составлена смета на 129 339 руб., из закупленных 24 тыс. шт. ложевых болванок 50% оказалось брака. Запас болванок для завода слишком большой — 7‑10 лет, в то время как через 2‑3 года болванки подвергаются порче. По выработке автомата ведется разработка."
Любопытная оценка производительности - 24000 лож (пулеметов) = 7-10 лет работы завода.
Там и во всем остальном документе прекрасно практически все. На паре патронных заводов правоверный трехлинейный патрон не могут вколотить в контрольный патронник. На консервируемом капсюльном заводе в пруду плавает гремучая ртуть, угрожая взорвать завод к едрене фене. На пороховом заводе обнаружена утечка 800 пудов ОПИУМА. Ну, теперь хотя бы понятно, что там курили. Не понятно только зачем вообще опиум на пороховом заводе... На другом пороховом заводе в прямом смысле слова испарились 500 пудов глауберовой соли (что за хрень - не знаю, но звучит красиво).
Что-то тут вспоминается диалог из к/ф "Поднять перископ!"
- Старпом, что вы думаете про нашу подводную лодку? Только честно.
- Честно? Она не разваливается только потому, что ее чайки засрали, сэр.
no subject
Date: 2020-02-04 07:22 pm (UTC)На ИТОЗ болванки резались из брусьев, на которые распускалась древесина двухлетней выдержки.
Потом каждая обертывалась бумагой, торцы обмазывались глиной, и они хранились в закрытом помещении не менее двух лет. Уложенные так, чтобы был свободный доступ воздуха к каждой болванке.
И чем дольше лежали, тем было лучше...
А вот когда пошла обработка -- искусственная сушка, выдержка, черновая обработка, вторая сушка - тут уже прерываться нельзя!
no subject
Date: 2020-02-05 07:10 am (UTC)Ну а 50% брака из поступивших на завод заготовок - так это прямое последствие "ускорения выпуска" в военное время. Собственно, один из уроков первой мировой - осознание возросшей гибели оружия на поле боя и необходимость иметь запас материалов для его восполнения. При цикле обработки ложа в несколько лет экстренно нарастить объем выпуска без нарушения технологии очень сложно.
no subject
Date: 2020-02-05 08:31 am (UTC)Это заготовленная до войны древесина.
А погубить болванку при хранении можно или заложив гнилье, или нарушив режим хранения.
no subject
Date: 2020-02-05 08:25 am (UTC)Глауберова соль прекрасно гуглится, но для чего она нужна на пороховом заводе непонятно.
Вопрос к химикам
Date: 2020-02-05 12:00 pm (UTC)Re: Вопрос к химикам
Date: 2020-02-05 05:25 pm (UTC)Re: Вопрос к химикам
Date: 2020-02-06 06:05 am (UTC)Даю отгадку
Date: 2020-02-08 11:35 am (UTC)Да не опиум там
Date: 2020-02-08 11:38 am (UTC)Ну и малограмотность эпохи не стоит недооценивать, могли и в оригинале так написать.
no subject
Date: 2020-02-05 08:25 pm (UTC)