(no subject)

[kris_reid]

Тут ув. dms_mk1 в посте Эффективность стрелкового оружия на примере Плевны
упомянул также известную историю о наличии у турок "винчестеров" с запасом патронов, сыгравших роль эдаких прото-пистолетов-пулеметов.
Надо сказать, я эту историю копал в числе прочих с другой стороны - пытаясь найти хоть какие-то следы массового участия ранних "леверов" в серьезных зарубах - и склоняюсь все же к мнению, что туркам виднее, когда они пишут об отсутствии "винчестеров" в окопах.







Вся эта история с русской стороны очень похоже на традиционное: "Не мы неумехи, просто у противника было чудо-оружие, с которым даже духъ русскаго солдата не сразу совладал" и очень напоминает крымское нытье про засилье нарезняка у англо-французов.

Comments

[denalt.livejournal.com]

Вроде порядка 10% кавалерии они (турки) Винчестерами вооружили? Оно конечно наличие этой кавалерии в окопе - вопрос.

[orc-chieftain.livejournal.com]

Про кавалерии не знаю, но турецкая полиция (заптие), точно имела Винчестеров. И вряд ли во время осады заптие Плевны сидели без дела.

[daddycat.livejournal.com]

Спасибо! Очень пользительно для одного моего проекта. ;)))

[earlesspierre.livejournal.com]

Вариант мифа о "пулемётных" Ли-Энфильдах?

[dms-mk1.livejournal.com]

Натыкался на цифру 35-40 в/м для Мартини-Генри. :) У Дворянинова. Впрочем, там и для Бердана 28-30. Патроны на столе, стрельба без прицеливания, с прицеливанием - в 2-3 раза меньше.

[trunk-2007.livejournal.com]

Упражнение "mad minute"?

[dms-mk1.livejournal.com]

Нет, просто пальба на скорость. Если как mad minute - то не более 15 в минуту, проверено реконструкторами: https://youtu.be/TbtDi768qS0

[borianm.livejournal.com]

Дворянинов местами лажает, что в общем-то немудрено. Что он там про Комблена пишет, это вообще за гранью :).

[orc-chieftain.livejournal.com]

Не, просто Винчестеры были не турецкой армии, а в турецкой полиции. И еще среди турецкого ополчения (башибузуков) были.

[borianm.livejournal.com]

Поддерживаю. Русские ещё и про Гатлинги также пишут. Завтра из боевого вылета вернусь напишу у себя подробно...

[dms-mk1.livejournal.com]

Вот так и верят в мифы. :) Читал неоднократно, поэтому поверил этому эпизоду в The Plevna Delay на militaryrifles.com.

А с русской стороны - напротив, делали вид, что все в порядке. В докладе Потоцкого сравнивали Крынку со Снайдером, Пибодини-Мартини с Берданом и делали вывод, что все ок. Не уточняя доли крынок и снайдеров у сторон. А также разоблачали неэффективный, случайный огонь на дальних дистанциях, аргументируя историей родственника, по которому не попали с 600 метров при попытке прорыва из Плевны.

А потом еще и "почти-успешная" атака Скобелева, где огромная масса на фронте 900м простреливалась со всех сторон и войска почему-то быстро изматывались и не могли наступать. Победители плохо извлекают уроки из неудач.

[orc-chieftain.livejournal.com]

Винчестеры были в турецкой полиции. А полиция в Плевне была, и вряд ли оставалась в стороны, во время осады.

[thagastan.livejournal.com]

А как гуляла...

[midnike.livejournal.com]

Ну, как тут не вспомнить аналогичные стенания по поводу Литтл-Бигхорн :)

[nayro-ss20.livejournal.com]

В смысле стенания на тему "если бы краснокожим не продали винчестеры"?

[trunk-2007.livejournal.com]

В подтверждение целый документальный фильм сделали -- по результатам хождения по Биг Хорну с миноискателями.
Правда тов. Кошкин мне сразу ридонли предьявил, так что я так и не спросил "что там не так".
Можете уточнить ситуацию? Литература м.б. есть?

[borianm.livejournal.com]

+100500

[fatangryopossum.livejournal.com]

Ну, учитывая, какое ошеломительное днистче отец Артофобий решительно во всём, когда дело касается исторических штудий, приставке "ув." перед его кличкой кажется сильно излишней. Короче, видный деятель особой поцреотической историографии опять хряпнул лучшего бельгийского шоколада(тм). Не такой былинный отказ как в случае с визгами про рельеф местности под Дубосеково или попытках построить танковую атаку из заболоченной поймы реки, но тоже пойдёт в копилку лужных бульков исторега.

[yagangrel123.livejournal.com]

*Вся эта история с русской стороны очень похоже на традиционное: "Не мы неумехи, просто у противника было чудо-оружие, с которым даже духъ русскаго солдата не сразу совладал" и очень напоминает крымское нытье про засилье нарезняка у англо-французов.*

А современники с русской стороны эти "чудо-пушки" в окопах упоминают? Или это уже современные
"тактикульные" придумки?

[borianm.livejournal.com]

Я в "воспоминаниях" и про Гатлинги встречал...

[yagangrel123.livejournal.com]

Про гатлинги это интересно, спасибо. А конкретно про винчестеры?

[borianm.livejournal.com]

Я только с дороги отоспался, очухаюсь - у себя выложу кусок из пишушейся книжки как раз по Плевне...

[yagangrel123.livejournal.com]

Спасибо, почитаю.

[orc-chieftain.livejournal.com]

Винчестеры были в турецкой полиции.

[yagangrel123.livejournal.com]

Спасибо.

[orc-chieftain.livejournal.com]

Винчестеры были на вооружение турецкой полиции. Ну и частные лица тоже их покупали, так что у башибузуков тоже встречались. Не знаю было ли в Плевны башибузуков, зато полицейские точно были, и вряд ли оставались в сторону.

[borianm.livejournal.com]

Я нашел статистику по ранениям, ранения от винчестеровских пуль есть, но процент весьма невелик, скорее даже маргинален. Т.е. никакой значимой роли они не сыграли.

[orc-chieftain.livejournal.com]

Раз заметили — значит сыграли. Просто для скорострельного оружия важно не только материальное действие, но и моральное, собственно именно на моральном действием, по большей части, основано применение пулеметов. Для солдат той эпохи, непривыкшие с такими темпами стрельбы, попасть под огонь Винчестеров было как попасть под огонь пулмета.

[borianm.livejournal.com]

Это ваши домыслы. И натягивание совы на глобус. Факты говорят обратное.

[orc-chieftain.livejournal.com]

Возможно это мои домыслы, а возможно — Ваше невежество. Но не суть.
А суть в том, что вопрос был о наличие у турков Винчестеров, во время осады Плевны. Так вот — Винчестеры были. А кто применял и с каким успехом — это уже другой коленкор.