(no subject)
Dec. 10th, 2019 01:58 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kris_reidВ статье об 37-мм авиадесантной пушке обр. 1944 г. (ЧК-М1) на википедии сказано " Информации о боевом применении орудия обнаружить не удалось." Правильнее было бы написать "и не искали", поскольку основой для вики и вообще информации об этой пушке в интернете является статья Б.Давыдова ажно за 2006 год.
Между тем, если поискать, то становиться вполне понятно, почему данная пушка "не взлетела."
Между тем, если поискать, то становиться вполне понятно, почему данная пушка "не взлетела."
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-12-10 05:17 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-10 05:52 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-10 06:33 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-10 05:22 pm (UTC)Поскольку лететь десанту никуда не пришлось - командир и написал "мне вообще все не нравится - дайте пушку для стрельбы с зоп". Т.е. менее всего думал в этот момент о транспортировке по воздуху и борьбе с танками.
no subject
Date: 2019-12-10 05:35 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-14 02:45 am (UTC)А вот что нужды в том не было за отсутствием десантирования толком то дело.
Не понимаю...
Date: 2019-12-14 04:03 am (UTC)Re: Не понимаю...
Date: 2019-12-20 09:05 am (UTC)В выборе между отсутствием у десанта пушки и "не способной заменить 45ку" пушкой выбор тоже был бы очевидным.
Ну так сорокапятка "титулярно противотанковая".
Date: 2019-12-10 09:38 am (UTC)37мм авиадесантная как ПТП не сильно хуже 45мм (у первой калиберным на 500 метров 46мм, подкалиберным 86мм, у второй на 500 метров калиберным 61мм, подкалиберным 62мм), но и та, и та уже, как ПТП, неэффективны, они "обе хуже". А осколочный - у сорокапятки 118 граммов ВВ, у авиадесантной 37 граммов. То есть первая может работать по пехоте, вторая так, пужать...
Re: Ну так сорокапятка "титулярно противотанковая".
Date: 2019-12-10 07:55 pm (UTC)Из Свечина:
Date: 2019-12-11 05:13 am (UTC)Re: Из Свечина:
Date: 2019-12-12 09:47 pm (UTC)Во всяком случае, единичное наблюдение есть.
Date: 2019-12-13 09:46 am (UTC)Re: Во всяком случае, единичное наблюдение есть.
Date: 2019-12-13 03:53 pm (UTC)Огневых точек с бронещитком.
Date: 2019-12-13 04:31 pm (UTC)Зато ПТР весит 20 кг вместо 200, обслуживается 1-2 бойцами вместо 4 и главное - даны в дополнение к всё ещё полезным, как лёгкое орудие пехотной поддержки, сорокапяткам, а не вытесняют их.
Re: Огневых точек с бронещитком.
Date: 2019-12-15 02:49 pm (UTC)не обязательно
>Зато ПТР весит 20 кг вместо 200, обслуживается 1-2 бойцами вместо 4 и главное - даны в дополнение к всё ещё полезным, как лёгкое орудие пехотной поддержки, сорокапяткам, а не вытесняют их.
только у вас нет сорокапяток. И у огневой точки, которую из ПТР пытаются подавить, дальность прицельной стрельбы горааздо выше, чем у этих ПТР
Поэтому и нет.
Date: 2019-12-15 04:18 pm (UTC)Re: Поэтому и нет.
Date: 2019-12-16 01:28 am (UTC)Хотелось бы взглянуть на таблицы стрельбы.
Date: 2019-12-16 05:48 am (UTC)Как-то не верится, чтобы предлагали изделие с заведомо большим табличным рассеянием, чем заменяемое. И в фальсификацию отчётных данных с полигона не очень верится (в грубую - не верится, тонкое "округление в нужную сторону" возможно, но не преувеличение точности в разы).
И мне скорее верится, что "бьют неточно" это интерпретация того факта, что стреляют, стреляют, а никак не подавят пулемёт. Пехотный капитан ругает "криворуких артиллеристов", те отвечают, что была бы старая пушка, нормальная... И в результате претензия к "могуществу при цели" интерпретируется, как претензия к точности стрельбы. Хотя, может, и попадают. Но без толку. 37 граммов ВВ ничего поразить не могут (в отличие от 118 граммов и 2.15 кг общей массы ОФ сорокапятки), бронебойный 37мм имеет ничтожное заброневое действие, и хотя шьёт бронещитки легко, поражение пулемётчика не гарантировано, и даже если зацепили - заменят. Конечно, у артиллеристов ещё есть поводы для недовольства - катить 400 кг легче, чем нести на руках 200, щит защита условная, но лучше, чем никакая, грандиозный дульный тормоз демаскирует и мешает своей стрельбе, но вот жаловаться, чтобы "пехоцкие" поняли, посочувствовали и поддержали, лучше на "неточность". Могли, конечно, и повредить - это на полигоне несут за уставные ручки, на поле боя тащат за что придётся, и если ухватить за корзинку прицела - следующие выстрелы будут "в сторону противника" вплоть до выверки прицельных приспособлений оружейниками. Ну и трудности пристрелки - у 37мм ОФ разрыв почти невидимый, а бронебойные разрыва вовсе не дают. Что до "из ПТР стреляли, а тут отчего не могут?!" - ПТР можно подтащить поближе, ради точности попадания, а 37мм приходится использовать с позиции на большей дистанции. С которой рассеяние достаточно велико, а заброневое действие ничтожное. Точно в щиток не попадёщь (в отличие от ПТР в 50-100 метрах от цели), а попадания около щитка - только пыль подымать.
Система на конец войны узконишевая (да, в ВДВ могла бы пригодиться именно в качестве ПТП - против старых танков, каких-нибудь Reno FT-17 в охране аэродромов, или полицейских броневиков: в тылу противника, куда высадили десант, современных танков мало; но не в обычном пехотном бою против танков конца войны), и более востребованной функции - лёгкое орудие поддержки пехоты - практически не выполняет.
Re: Хотелось бы взглянуть на таблицы стрельбы.
Date: 2019-12-16 10:39 am (UTC)так не было "заменяемого". Десантники же. Было или это, или ПТР
>И мне скорее верится, что "бьют неточно" это интерпретация того факта, что стреляют, стреляют, а никак не подавят пулемёт.
это уже натягивание совы на глобус. При стрельбе прямой наводкой всяко можно разглядеть, куда попадания легли
Бывшие десантники.
Date: 2019-12-16 11:14 am (UTC)Ну и "разглядеть" - ну, скажем, от 85мм разрывы различал, истребляя 33 пехотный полк турецкой армии, нагло прикинувшийся кустиками на Ширланском полигоне. А от 45мм - не уверен. От пуль на расстоянии сотня метров точно не разобрал бы. И, полагаю, ни от боеприпаса вовсе без ВВ ни от с 37 граммов ВВ не разглядел юы.
Re: Бывшие десантники.
Date: 2019-12-16 01:17 pm (UTC)ну вот решили, что пушек, положенных им как десантникам, будет достаточно и для их роли в качестве простых пехотинцев. А не так, что отобрали 45м и дали взамен ЧК-М1
Они не десантники.
Date: 2019-12-16 05:48 pm (UTC)http://nwtele.ru/war/gvardeyskaya-strelkovaya-diviziya-10121944
В котором в батальоне числилось 2х45мм и 2х37мм ПТП.
Что вроде как не меньше, а даже больше прежних 2х45мм в батальоне. Вот только в полку было ещё 6х45мм в ПТ батарее. Теперь по новому штату там полноценная ПТ батарея, способная бороться с полноценными танками, 4х57мм, но вот поддерживать пехоту она не может, как поддерживали "сорокапятки". А их в полку стало вдвое меньше, и замена на 37мм неадекватна.
no subject
Date: 2019-12-10 09:56 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-10 10:53 am (UTC)