Тяжелые минометы появились в польской армии еще в первые дни существования независимого государства. Но тогда испытывалась острая нехватка боеприпасов и они не проявили себя должным образом. В 1919 г. в Италии была приобретена партия 210-мм мортир. В августе 1920 г. восемь таких мортир поступило на вооружение 1-го моторизованного полка тяжелой артиллерии, принимавшего участие в боях на Гродно. В 1925 г. немцы развернули строительство пограничных укреплений на границе с Польшей и поляки вспомнили о плане маршала Пилсудского, согласно которому в случае войны с Германией поляки должны были нанести удар по врагу, пройдя через земли Восточной Пруссии и западного Поморья. В 1927 г. польский Генштаб принял решение об обеспечении армии крупнокалиберной артиллерией, способной разрушить легкие и среднего уровня фортификационные сооружения, составлявшие основу немецких пограничных укреплений. Речь не шла о собственном производстве, рассматривался только вопрос о приобретении иностранных образцов. В качестве партнера была выбрана чехословацкая фирма «Skoda». В 1930—1931 гг. был оформлен заказ на поставку 40 220-мм минометов. В 1932 г. было сформировано три дивизиона осадной артиллерии (каждый дивизион состоял из трех батарей по 2 миномета). Согласно плану мобилизации 1-й полк осадной артиллерии должен был выставить все три дивизиона для поддержки резервной армии «Prusy». Из 18-ти минометов непосредственное участие в сентябрьских боях 1939 г. принимали 6 минометов 11-го дивизиона. Они поддерживали польскую пехоту 22—23 сентября в районе Томашува—Любельского. Их тяжелые 128 кг мины делали огромные воронки, но практически не причиняли никакого вреда противнику. Гораздо больший эффект они оказали в психологическом плане. Шокированные столь мощными взрывами, немцы два дня не предпринимали активных действий и укрепляли свои позиции. После того, как закончились боекомплекты и ввиду невозможности выхода из окружения все минометы были взорваны. Вооружение 12-го и 13-го дивизионов частично удалось тоже уничтожить, но некоторые экземпляры попали в руки советских и немецких войск.
ТТХК: калибр — 220-мм; длина ствола — 4,18 м; вес орудия на огневой позиции — 13700 кг, на марше — 22700 кг; начальная скорость снаряда — 500 м/с; максимальная дальность стрельбы — 15000 м; угол вертикального обстрела — -4° +75°; угол горизонтального обстрела — 360°. http://www.katyn-books.ru/library/operaciya-weiss-razgrom-polshi-v-sentyabre-1939-g4.html
Спасибо, очень интересно. Пара вопросов. Слыхал, что некоторые граждане возводят родословную немецкого 120-мм миномёта не к нашему образцу, а к некоему чехословацкому. Есть ли в этом зерно истины? По книгам и сайтам кочует примерно такая былина: "Уже первое же боевое использование 160-мм минометов произвело на противника огромное психологическое воздействие. Выстрелы у МТ-13 были глухими, минометные мины летели по крутой траектории и падали почти отвесно, поэтому при первых же разрывах мин немцы начали подавать сигналы воздушной тревоги."(с) Причём где-то подчеркивается, что такой эффект был при первом использовании 160-мм миномётов, а где-то, что "чуть более чем всегда". В документах что-то попадалось по поводу немцев, тревожно глядящих в ночное небо?
1)Сами немцы в большинстве источников пишут, что именно 120-мм - копия советского. У шкоды бы 150-мм миномет, но в серию не пошел. 2) Нет, ничего подобного не встречал
Нет, ничего подобного не встречал(с) У меня дома валяется бог знает сколько времени папка формата А2 с плакатами, на которых нарисованы образцы артиллерии и САУ времён ВОВ и после. Рисунок в двух проекциях и кратенько ТТХ и история. Издание 70-80-хх. Там тоже про "сыграли воздушную тревогу" говорится. Так что если эти сведения и миф, то ноги у него растут ещё с советской эпохи.
так понимаю это типа трилогия - первая статья про 50, вторая 82, эта про 120? Были же ещё минометы 120 мм - японские там..французские..нет сравнения с ними, хотяб тезисного. Было ли отличие с немецкой копией 120 по боеприпасам или баллистике?
Какой смысл сравнивать с железом, которое практически не участвовало в БД? Французы их производство до капитуляции толком не развернули. Джапы начали их производить в 43-ем и наклепали около 700 единиц, но бОльшую часть держали в метрополии, для "последней битвы". Единичные случаи их применения -- Окинава. Ну и на десантные суда армейские их ставили на некоторые, но про реальное применение там я не встречал.
Джапы 150-мм применяли гораздо активней.
А в общем, системы достаточно схожие, все на схеме Стокса-Брандта, различия в мелочах, плюс в технологичности. Боеприпасы примерно одинаковые, в районе пуда -- это чистой геометрией диктуется. У французов дальность побольше, у джапов -- поменьше.
Вообще 120-мм миномет массовый в дуплексе с 3" пушкой дивизионной де-факто зачастую спущеный в полк на усиление (ну либо дивизии усыхали до усиленых полков под конец войны ) , дешево и адекватно . Британский батальон легкоой артиллерии в 24 87-мм пушки-гаубицы придаваемый пехотным дивизиям выглядит лучше только в условиях моторизации повальной и для стрелковых полков ркка не особо годится,да и британцам в пустыне нормально, в италии или бокаже похуже, а какой то малазии или Бирме слишком тяжелые, малопроходимые и недостоточно могущественный снаряд противив зарослей густых, осколочный эффект слабоват, нотам и 105-мм гаубицы и 120-мм минометы не сильно лучше в плаге могущества снаряда. Наверное оптимум полковой артиллерии что в ПМВ , что во вторую это рота 94-мм горной гаубицы британской дополненая к ВМВ ротой 47-мм пто в те же 700-800 кг массы в боевом .
Гм, а вы это к чему, вообще? ПМ-120 изначально и создавался как система полкового уровня. А в статье приводится обсуждение идеи о переводе его на батальонный уровень, что большинство опрошенных справедливо оценили, как неправильную.
Меня в этом отношении больше всего джапы удивляют. Высочайшая насыщенность 50-мм миномётами на уровне отделение/взвод, а потом -- провал. Более тяжёлые миномёты они любили и имели в количестве, до 150-мм включительно. Но штатно их даже дивизии не имели. Только как придаваемые отдельные части усиления.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2019-11-06 10:04 am (UTC)no subject
Date: 2019-11-08 10:17 am (UTC)no subject
Date: 2019-11-08 10:25 am (UTC)Тяжелые минометы появились в польской армии еще в первые дни существования независимого государства. Но тогда испытывалась острая нехватка боеприпасов и они не проявили себя должным образом. В 1919 г. в Италии была приобретена партия 210-мм мортир. В августе 1920 г. восемь таких мортир поступило на вооружение 1-го моторизованного полка тяжелой артиллерии, принимавшего участие в боях на Гродно.
В 1925 г. немцы развернули строительство пограничных укреплений на границе с Польшей и поляки вспомнили о плане маршала Пилсудского, согласно которому в случае войны с Германией поляки должны были нанести удар по врагу, пройдя через земли Восточной Пруссии и западного Поморья.
В 1927 г. польский Генштаб принял решение об обеспечении армии крупнокалиберной артиллерией, способной разрушить легкие и среднего уровня фортификационные сооружения, составлявшие основу немецких пограничных укреплений. Речь не шла о собственном производстве, рассматривался только вопрос о приобретении иностранных образцов. В качестве партнера была выбрана чехословацкая фирма «Skoda». В 1930—1931 гг. был оформлен заказ на поставку 40 220-мм минометов. В 1932 г. было сформировано три дивизиона осадной артиллерии (каждый дивизион состоял из трех батарей по 2 миномета).
Согласно плану мобилизации 1-й полк осадной артиллерии должен был выставить все три дивизиона для поддержки резервной армии «Prusy». Из 18-ти минометов непосредственное участие в сентябрьских боях 1939 г. принимали 6 минометов 11-го дивизиона. Они поддерживали польскую пехоту 22—23 сентября в районе Томашува—Любельского. Их тяжелые 128 кг мины делали огромные воронки, но практически не причиняли никакого вреда противнику. Гораздо больший эффект они оказали в психологическом плане. Шокированные столь мощными взрывами, немцы два дня не предпринимали активных действий и укрепляли свои позиции. После того, как закончились боекомплекты и ввиду невозможности выхода из окружения все минометы были взорваны. Вооружение 12-го и 13-го дивизионов частично удалось тоже уничтожить, но некоторые экземпляры попали в руки советских и немецких войск.
ТТХК: калибр — 220-мм; длина ствола — 4,18 м; вес орудия на огневой позиции — 13700 кг, на марше — 22700 кг; начальная скорость снаряда — 500 м/с; максимальная дальность стрельбы — 15000 м; угол вертикального обстрела — -4° +75°; угол горизонтального обстрела — 360°.
http://www.katyn-books.ru/library/operaciya-weiss-razgrom-polshi-v-sentyabre-1939-g4.html
no subject
Date: 2019-11-06 10:08 am (UTC)no subject
Date: 2019-11-06 10:20 am (UTC)Пара вопросов.
Слыхал, что некоторые граждане возводят родословную немецкого 120-мм миномёта не к нашему образцу, а к некоему чехословацкому. Есть ли в этом зерно истины?
По книгам и сайтам кочует примерно такая былина: "Уже первое же боевое использование 160-мм минометов произвело на противника огромное психологическое воздействие. Выстрелы у МТ-13 были глухими, минометные мины летели по крутой траектории и падали почти отвесно, поэтому при первых же разрывах мин немцы начали подавать сигналы воздушной тревоги."(с)
Причём где-то подчеркивается, что такой эффект был при первом использовании 160-мм миномётов, а где-то, что "чуть более чем всегда". В документах что-то попадалось по поводу немцев, тревожно глядящих в ночное небо?
no subject
Date: 2019-11-06 10:37 am (UTC)2) Нет, ничего подобного не встречал
no subject
Date: 2019-11-06 01:06 pm (UTC)Нет, ничего подобного не встречал(с)
У меня дома валяется бог знает сколько времени папка формата А2 с плакатами, на которых нарисованы образцы артиллерии и САУ времён ВОВ и после. Рисунок в двух проекциях и кратенько ТТХ и история. Издание 70-80-хх. Там тоже про "сыграли воздушную тревогу" говорится. Так что если эти сведения и миф, то ноги у него растут ещё с советской эпохи.
no subject
Date: 2019-11-07 05:43 am (UTC)Были же ещё минометы 120 мм - японские там..французские..нет сравнения с ними, хотяб тезисного.
Было ли отличие с немецкой копией 120 по боеприпасам или баллистике?
no subject
Date: 2019-11-08 10:06 am (UTC)Джапы 150-мм применяли гораздо активней.
А в общем, системы достаточно схожие, все на схеме Стокса-Брандта, различия в мелочах, плюс в технологичности. Боеприпасы примерно одинаковые, в районе пуда -- это чистой геометрией диктуется. У французов дальность побольше, у джапов -- поменьше.
no subject
Date: 2019-11-10 02:12 am (UTC)no subject
Date: 2019-11-10 09:15 pm (UTC)Меня в этом отношении больше всего джапы удивляют. Высочайшая насыщенность 50-мм миномётами на уровне отделение/взвод, а потом -- провал. Более тяжёлые миномёты они любили и имели в количестве, до 150-мм включительно. Но штатно их даже дивизии не имели. Только как придаваемые отдельные части усиления.