Ну насчёт пружин всё гораздо сложнее. На самом деле всё идет от самого производства металла и кончается конструктивными особенностями оружия. Промышленность СССР конца 20-х, 30-х, и 40-х вельми сильно отличалась по своим возможностям от промышленности СССР обр 70-х - 80-х. Это касается металлургии (зачастую качество металла "плавало" не просто от завода к заводу, а от плавки к плавке в одной печи), технологии производства самих пружин (особенно это касается термообработки, ну это касалось не только пружин), общей культуры производства и эксплуатации.
/а где сегодня российские пластинчатые пружины для магазинов?/ Вот как раз пластинчатую пружину изготовить на порядок проще, а насчет "где" это к менагерам, кои стремятся "снижать издержки". Очень серьёзно Вы удивитесь, что нормальная пружинная сталь стоит не три копейки, что-то из неё сделать, тоже целая технология (технология это не куча бумаги, а ЛЮДИ, а вот людей осталось очень мало). Самое интересное, диск ДП вырос именно из того, что пружину патефона у нас умели делать.
По патрону, ага. В теории длинный магазин сделали еще в 44-м. Но в серии все как-то не складывается :))) Ну и доморощенные спарки свд-шных как бы очень наглядно показывают, что нужда-то есть...
/В теории длинный магазин сделали еще в 44-м. Но в серии все как-то не складывается :)))/ А он, в общем то, на тот момент и не особо нужен был... Вот и не сложилось.
Имел, но не очень в серии. И, учитывая, что оружия под патрон обр.43 еще не было, а создание легкого ручника провалилось во много из-за того же отсутствия магазина -да, в 44 м более вместительный магазин к АВТ был вполне актуален.
И что? Вы, лично можете правильно закалить пружину? Сдаётся мне, крайне навряд ли... Я - могу, но это умение пришло ко мне очень не с разу после прочтения умных книжек. /людей можно научить/ Попробуй... И охренеешь насколько это не просто.
Я не термист, но да, у меня на предприятии, мы порой калим небольшие пружины. Если термичка сложная - отдаю знакомому, он в бизнесе по ТО лет 15 уже. Даже Кировский завод привозит к нему свои детали.
Короче говоря, сами не умеем, научить тоже не можем... Вот с этого и стоило начинать. А потом уже вещать о том, что кого-то можно обучать по книжке... Книги они умные, особенно старые, вот только что бы понять, что там написано, надо быть хоть чуть-чуть в теме. /Каменичный, / Was ist das?
/Молодой человек,/ Вы мне льстите. Я очень старый, толстый и седой инженер-гидравлик. /Вы хотите обсудить со мной термическую обработку?/ Нет, не имею ни малейшего желания, бо вы в этой теме слегка не шарите. Особенно что касается связи человека и технологии. /Давайте попробуем, обычную или в защитной среде?/ Попробуй. Соляные ванны, бывает, дают очень интересный результат. Особенно если состав соли правильно подобран.
/опыт по вакууму/ Далеко не всегда проканывает. Часто нужно именно внешнее давление в соляной ванне. Но это отдельная тема, в которой я не копенгаген. Соль мне делал именно что СПЕЦИАЛИСТ!. Именно так, со всех прописных и с восклицательным знаком...
/Ну и какой же ты специалист по термички, если не знаешь фамилию Каменичный?/ А я где-то заявлял, что являюсь специалистом именно по термической обработке металлов? Говорил, что умею делать, но не более. А фамилии я запоминаю крайне редко... Ну да вот сейчас посмотрел на книжную полку- "Справочник термиста". Издание 1978 года... 5-е З.Ы. Кстати, вы так и не удосужились рассказать, каким манером, собственно говоря, собрались кого-то обучать, коли сами не умеете?
Я владелец предприятия, я могу наладить любой процесс или любую работу по профилю предприятия, Даже если я никогда её лично не выполнял. А термичкой я немного занимался даже лично, просто из любопытства.
Небольшая муфельная печь, справочник и немного терпения
Вообще-то я как раз добавил к ранее озвученной информации, что проблема именно пружины могла прооявиться так болезненно именно в ВОВ не только из-за повышенной для ручника интенсивности огня, но и из-за технологических проблем - как на производстве, так и во фронтовом ремонте. В мирное же время, во-первых, из ручников стреляют, соблюдая предписанный режим огня, во-вторых, производят и ремонтируют также в соотв. с техусловиями, а не "тем, что нашли". И при таких вводных проблема пружины далеко не самая больная - ведь чтобы ее посадить, нужно загнать пулемет в такой нагрев, что он уже "плеваться" начнет.
Ну вот опять (с) Вы сейчас повторили то, что сказали в обсуждаемом ролике - раз и обсуждалось на всяких ганзах/ВИФах/хз еще где - два.
По существу заданного вопроса я снова ничего не увидел.
"...все это - фактики в мире Галактики! А она велика и бесконечна..." (с)
Точнее все это размышлизмы, что "в войну все было плохо и грустно" и "поэтому пока кровавое МО не открыло все архивы, мы имеем право на любые предположения".
С серией "Пулеметная Драма" - вопросов таких не возникало, потому что вы явно опирались на документы по испытаниям и прочая.
А здесь у меня складывается впечатление, что подобного фактажа по ситуации 20-30ых у вас нету. Да и версия с "мирным временем" - извините, но смешно. У СССР и до 1941 постоянно какие-то пострелушки по границам и не только. Да и не выявить подобную проблему при испытаниях с настрелами в 10000 выстрелов - не верю.
Поэтому еще раз: переезд пружины на ДПМ в затыльник - это не какое-то свежее изобретение 1942 года, призванное решить проблему выявившуюся ВНЕЗАПНО в ВОВ. Это решение было опробовано еще в 1927-28 годах. И я сильно сомневаюсь, что подобные переделки делали просто от скуки. Значит проблему знали. Значит снова возникает вопрос: почему ДПМ в серию пошел только в 1944?
Это мы еще не вспоминаем о том, что для этого же ДП в это же время регулярно пытались выдумать лентоприемник, а значит "установленные режимы огня" - величина переменная, которая могла измениться в любой момент.
1) По 30-м у меня доков поменьше, чем по ВОВ, но и по ВОВ еще есть где и что копать :) 2) "Домыслы" эти не только мои, но и, скажем так, одного товарища из Коврова, имеющего самое прямое отношение к пулеметной теме. 3) Проблему, как я уже сказал, знали, но не считали требующей немедленного решения. 4) Переход на ленту не означает, что ручник должен будет стрелять как станкач. Претензий к магазину более чем хватало, основными были большой "мертвый" вес, низкая технологичность и надежность.
1 и 2 - без "пачки ксер" нещитово. Ну или по классике - второй, а лучше третий свидетель. РНЧ например.
3 - проблему знали, решение знали, но ДПМ в серии с 44 года. Я понял бы и простил такое, увидя переписку подобную той, что с КПВ была. Но я ее не вижу. И хочу крови, расстрелов и всего такого.
У меня есть конечно предположения, что на фоне возни с опытняком типа ГВГ и всяких прочих надеялись проскочить сразу в дамки, не размениваясь на полумеры, но в ЭКО есть фото ДПМ 42 года.
4) А как будет стрелять пулемет с ленточным питанием? БК больше - стрелять можно больше и дольше, перерывы на перезарядку реже.
Ой, я вас умоляю. Пачку ксер на тему "ленивые гады-производственники нихрена не делают даже с личного пинка Лаврентий Палыча" у нас почти на каждую гайку. Про те же ПТРС ГАУ до конца выпуска в 44-м писало каждый квартал "поднимите с пола качество обработки патронника"
Ну т.е. у вас в этой пачке ксер про пинки Лаврентий Палыча есть несколько листочков на поднятую тему? (поздний запуск ДПМ) А то прям как в песне: "у нас есть такие приборы, но мы вам про них...")))
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2019-11-02 04:29 pm (UTC)no subject
Date: 2019-11-02 04:34 pm (UTC)no subject
Date: 2019-11-02 04:50 pm (UTC)no subject
Date: 2019-11-02 06:42 pm (UTC)no subject
Date: 2019-11-02 05:39 pm (UTC)Кролики с интересом слушают ответы %)
no subject
Date: 2019-11-03 03:46 am (UTC)На самом деле всё идет от самого производства металла и кончается конструктивными особенностями оружия.
Промышленность СССР конца 20-х, 30-х, и 40-х вельми сильно отличалась по своим возможностям от промышленности СССР обр 70-х - 80-х. Это касается металлургии (зачастую качество металла "плавало" не просто от завода к заводу, а от плавки к плавке в одной печи), технологии производства самих пружин (особенно это касается термообработки, ну это касалось не только пружин), общей культуры производства и эксплуатации.
no subject
Date: 2019-11-03 09:53 am (UTC)и... а где сегодня российские пластинчатые пружины для магазинов?
))
no subject
Date: 2019-11-03 11:13 am (UTC)Вот как раз пластинчатую пружину изготовить на порядок проще, а насчет "где" это к менагерам, кои стремятся "снижать издержки".
Очень серьёзно Вы удивитесь, что нормальная пружинная сталь стоит не три копейки, что-то из неё сделать, тоже целая технология (технология это не куча бумаги, а ЛЮДИ, а вот людей осталось очень мало).
Самое интересное, диск ДП вырос именно из того, что пружину патефона у нас умели делать.
no subject
Date: 2019-11-03 11:15 am (UTC)no subject
Date: 2019-11-03 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2019-11-03 11:19 am (UTC)no subject
Date: 2019-11-03 11:28 am (UTC)А вам слегка не кажется, что СВД и ВСС немного разные?
no subject
Date: 2019-11-03 11:39 am (UTC)В теории длинный магазин сделали еще в 44-м. Но в серии все как-то не складывается :)))
Ну и доморощенные спарки свд-шных как бы очень наглядно показывают, что нужда-то есть...
no subject
Date: 2019-11-03 12:25 pm (UTC)А он, в общем то, на тот момент и не особо нужен был...
Вот и не сложилось.
no subject
Date: 2019-11-03 12:27 pm (UTC)no subject
Date: 2019-11-03 12:29 pm (UTC)Кстати, на АВТ не знаю, а вот АВС имел таки 15-ти местный магазин.
Да и АВТ к 1944 был уже атавизмом.
no subject
Date: 2019-11-03 05:04 pm (UTC)И, учитывая, что оружия под патрон обр.43 еще не было, а создание легкого ручника провалилось во много из-за того же отсутствия магазина -да, в 44 м более вместительный магазин к АВТ был вполне актуален.
no subject
Date: 2019-11-03 06:45 pm (UTC)no subject
Date: 2019-11-03 11:23 am (UTC)Или все же про нержавеющие марки ?
no subject
Date: 2019-11-03 11:34 am (UTC)no subject
Date: 2019-11-03 11:46 am (UTC)а люди, людей можно научить
no subject
Date: 2019-11-03 12:22 pm (UTC)Вы, лично можете правильно закалить пружину?
Сдаётся мне, крайне навряд ли...
Я - могу, но это умение пришло ко мне очень не с разу после прочтения умных книжек.
/людей можно научить/
Попробуй...
И охренеешь насколько это не просто.
no subject
Date: 2019-11-03 12:24 pm (UTC)no subject
Date: 2019-11-03 12:32 pm (UTC)Вы могёте нормальную спиральную пружину закалить или нет?
Вы могёте этому обучить хоть кого-то?
/Каменичный, /
Was ist das?
no subject
Date: 2019-11-03 12:40 pm (UTC)Если термичка сложная - отдаю знакомому, он в бизнесе по ТО лет 15 уже.
Даже Кировский завод привозит к нему свои детали.
no subject
Date: 2019-11-03 12:54 pm (UTC)Вот с этого и стоило начинать.
А потом уже вещать о том, что кого-то можно обучать по книжке...
Книги они умные, особенно старые, вот только что бы понять, что там написано, надо быть хоть чуть-чуть в теме.
/Каменичный, /
Was ist das?
no subject
Date: 2019-11-03 02:02 pm (UTC)Вы хотите обсудить со мной термическую обработку?
Давайте попробуем, обычную или в защитной среде?
no subject
Date: 2019-11-03 02:29 pm (UTC)Вы мне льстите.
Я очень старый, толстый и седой инженер-гидравлик.
/Вы хотите обсудить со мной термическую обработку?/
Нет, не имею ни малейшего желания, бо вы в этой теме слегка не шарите.
Особенно что касается связи человека и технологии.
/Давайте попробуем, обычную или в защитной среде?/
Попробуй. Соляные ванны, бывает, дают очень интересный результат. Особенно если состав соли правильно подобран.
no subject
Date: 2019-11-03 05:32 pm (UTC)Пока есть муфель небольшой и некоторый опыт по вакууму.
no subject
Date: 2019-11-05 01:02 pm (UTC)Далеко не всегда проканывает.
Часто нужно именно внешнее давление в соляной ванне. Но это отдельная тема, в которой я не копенгаген. Соль мне делал именно что СПЕЦИАЛИСТ!.
Именно так, со всех прописных и с восклицательным знаком...
no subject
Date: 2019-11-05 01:07 pm (UTC)no subject
Date: 2019-11-05 01:22 pm (UTC)no subject
Date: 2019-11-03 02:12 pm (UTC)бгг...
no subject
Date: 2019-11-03 02:22 pm (UTC)А я где-то заявлял, что являюсь специалистом именно по термической обработке металлов?
Говорил, что умею делать, но не более.
А фамилии я запоминаю крайне редко...
Ну да вот сейчас посмотрел на книжную полку- "Справочник термиста". Издание 1978 года... 5-е
З.Ы. Кстати, вы так и не удосужились рассказать, каким манером, собственно говоря, собрались кого-то обучать, коли сами не умеете?
no subject
Date: 2019-11-03 02:36 pm (UTC)А термичкой я немного занимался даже лично, просто из любопытства.
Небольшая муфельная печь, справочник и немного терпения
no subject
Date: 2019-11-05 01:23 pm (UTC)Далее можете не пояснять...
no subject
Date: 2019-11-03 11:15 am (UTC)В каком месте?
Желательно привести конкретные примеры.
no subject
Date: 2019-11-03 08:29 am (UTC)no subject
Date: 2019-11-05 11:49 pm (UTC)Проблема с пружиной ДП ну явно не на ВОВ выявилась, учитывая, что в затыльник она переехала еще в 1927 году!
И все 30ые там же ошивалась регулярно на всяких опытных.
И поэтому встает вопрос: почему путь ДПМ в серию был столь чудовищно долог?
17 лет!
И масса других.
no subject
Date: 2019-11-05 11:54 pm (UTC)В мирное же время, во-первых, из ручников стреляют, соблюдая предписанный режим огня, во-вторых, производят и ремонтируют также в соотв. с техусловиями, а не "тем, что нашли".
И при таких вводных проблема пружины далеко не самая больная - ведь чтобы ее посадить, нужно загнать пулемет в такой нагрев, что он уже "плеваться" начнет.
no subject
Date: 2019-11-06 08:34 am (UTC)Вы сейчас повторили то, что сказали в обсуждаемом ролике - раз и обсуждалось на всяких ганзах/ВИФах/хз еще где - два.
По существу заданного вопроса я снова ничего не увидел.
"...все это - фактики в мире Галактики! А она велика и бесконечна..." (с)
Точнее все это размышлизмы, что "в войну все было плохо и грустно" и "поэтому пока кровавое МО не открыло все архивы, мы имеем право на любые предположения".
С серией "Пулеметная Драма" - вопросов таких не возникало, потому что вы явно опирались на документы по испытаниям и прочая.
А здесь у меня складывается впечатление, что подобного фактажа по ситуации 20-30ых у вас нету.
Да и версия с "мирным временем" - извините, но смешно. У СССР и до 1941 постоянно какие-то пострелушки по границам и не только. Да и не выявить подобную проблему при испытаниях с настрелами в 10000 выстрелов - не верю.
Поэтому еще раз: переезд пружины на ДПМ в затыльник - это не какое-то свежее изобретение 1942 года, призванное решить проблему выявившуюся ВНЕЗАПНО в ВОВ. Это решение было опробовано еще в 1927-28 годах.
И я сильно сомневаюсь, что подобные переделки делали просто от скуки. Значит проблему знали. Значит снова возникает вопрос: почему ДПМ в серию пошел только в 1944?
Это мы еще не вспоминаем о том, что для этого же ДП в это же время регулярно пытались выдумать лентоприемник, а значит "установленные режимы огня" - величина переменная, которая могла измениться в любой момент.
no subject
Date: 2019-11-06 08:42 am (UTC)2) "Домыслы" эти не только мои, но и, скажем так, одного товарища из Коврова, имеющего самое прямое отношение к пулеметной теме.
3) Проблему, как я уже сказал, знали, но не считали требующей немедленного решения.
4) Переход на ленту не означает, что ручник должен будет стрелять как станкач. Претензий к магазину более чем хватало, основными были большой "мертвый" вес, низкая технологичность и надежность.
no subject
Date: 2019-11-06 09:41 am (UTC)3 - проблему знали, решение знали, но ДПМ в серии с 44 года. Я понял бы и простил такое, увидя переписку подобную той, что с КПВ была. Но я ее не вижу. И хочу крови, расстрелов и всего такого.
У меня есть конечно предположения, что на фоне возни с опытняком типа ГВГ и всяких прочих надеялись проскочить сразу в дамки, не размениваясь на полумеры, но в ЭКО есть фото ДПМ 42 года.
4) А как будет стрелять пулемет с ленточным питанием?
БК больше - стрелять можно больше и дольше, перерывы на перезарядку реже.
А еще все эти легкие станки)))
no subject
Date: 2019-11-06 09:52 am (UTC)Про те же ПТРС ГАУ до конца выпуска в 44-м писало каждый квартал "поднимите с пола качество обработки патронника"
no subject
Date: 2019-11-06 12:10 pm (UTC)А то прям как в песне: "у нас есть такие приборы, но мы вам про них...")))