И, к слову о изобретателях...

[kris_reid]

Вообще все эти "заказы изобретателям и рационализаторам", постоянно рассылаемые на всех уровнях являются достаточно интересным источником информации, какие именно проблемы товарищи командиры считали наиболее острыми.





Примечательно, что наряду со вполне реалистичными заданиями в "заказы" регулярно попадали также и задачи в стиле: "вечный двигатель из говна и палок". Магазин большой емкости под русский патрон - это еще не самый эпик. Например, многократно поминаемый Катуковым товарищ Дынер из 1-й танковой армии мечтал о "приспособлении для автоматической подачи и зарядке пушки в тяжелом и среднем танке". Задание, в общем, выполнимое, но есть нюансы... :)))

Comments

[smolkin-maxim.livejournal.com]

Пункт 4 про станок к "максиму". А скопировать салазочный немецкий? или еще чей времен ПМВ?

[kris-reid.livejournal.com]

А нафига? Всем было понятно, что нужен легкий треножный.

[smolkin-maxim.livejournal.com]

Ну треножный. Я к тому, что он же существует уже, зачем его изобретать?

[kris-reid.livejournal.com]

Затем, что он не для наших заводов и их возможностей.

[jaerraeth.livejournal.com]

А что такого сложного в бриттской треноге? Учитывая, что на патенты тогдашний СССР... не обращал внимания.

[smolkin-maxim.livejournal.com]

?

[kris-reid.livejournal.com]

Спасибо, сборник "Ковровское оружие" у меня есть, что дальше?
Мучения ГАУ КА со станками пулеметов - это долгая и печальная история.

[smolkin-maxim.livejournal.com]

хм... я как-то думал, что у нас просто считали, что станок Соколова лучше, поэтому и не меняли.
А тут получается
а) знаем. что нужен другой станок
б) знаем, какой этот другой должен быть (треножный)
в) даже сделали единичные образцы такого станка, причем уже давно
Но в массовом порядке производить такой станок не в состоянии? А почему? Что в нем такого совсем уж сложного?

[kris-reid.livejournal.com]

Если кратко, получались три варианта.
1) Или слишком тяжелый.
2) Не обеспечивает кучности и прочих хотелок военных.
3) Стоит как пролет моста.

[smolkin-maxim.livejournal.com]

а заграничные "максимы" на их треножных станках удовлетворяли заграничных военных?

и вон, зенитную треногу для "максима" же сделали. И на вооружение приняли. Убрать телескопические ноги и вот оно.

[prosperoom.livejournal.com]

А может стоит как чугунный мост и весит из-за неадекватных хотелок -из прошлого поста и опытного производства?

[kris-reid.livejournal.com]

ДС-39 пытались внедрить как раз на треножном станке.

[prosperoom.livejournal.com]

Почему не взлетел ДС-39 знаю, почему его станок не взлетел - из-за самого пулемета или опять из-за недекватных хотелок. Сравнения по цене-качество с иностранными аналогами было?

[Ануар Жанакаев (from livejournal.com)]

Немцы 3 пункт "осилили"

[shkslj.livejournal.com]

Тут какбы сам пулемет намекает что с внедрением нового была пооолная *

[smolkin-maxim.livejournal.com]

Ну вот
(http://waralbum.ru/339160/)
неужто ни одного такого у финнов не отжали?
неужто финская промышленность может что-то такое, что не может наша?

[thagastan.livejournal.com]

Не было, скажем, труб нужного сортамента...

[smolkin-maxim.livejournal.com]

а зенитную треногу из чего делали?

[thagastan.livejournal.com]

Более тяжелые, с необходимостью обточки.

[midnike.livejournal.com]

Чисто для понимания "цены вопроса"

Обычный MG-34 c сошками -- 327 рейхсмарок
Он же на станке Lafette 34 -- 727 рейхсмарок
Зенитная спарка на Zwillingslafette 36 --1300 рейхсмарок

В общем, хороший немецкий треножный станок стоил больше самого пулемёта, или как 7 МП-40

[smolkin-maxim.livejournal.com]

> В общем, хороший немецкий треножный станок стоил больше самого пулемёта, или как 7 МП-40
и немецкие военные с такой ценой соглашались?
а наши военные хотели "такое-же, но дешевле"

[komo78.livejournal.com]

А что цена такая конская . Велосипед хороший стоил 80-100 марок в середине 30-х, и что станок пулеметный сложней и дороже велосипеда технологически, не поверю . Ладно была бы отмазка в виде массовости производства , типа велики милионами, а станки десятками тысяч, но те же велосипеды выпускали мастерские и небольшие фабрики рассосредоточенные . Я понимаю если сотни марок стоил прицел оптический, там свое цнооброзование из за монополии Цейса и хороших отношений оной фирмы с вояками .

[armadillo1.livejournal.com]

- это ж гос-вояк-заказ
- как тестировали оный "хороший велосипед" и из каких марок стали его делали?

[komo78.livejournal.com]

Хороший велосипед это типа сельских-дорожных которые десятки тысяч км пробега в сельской местности вытягивают и годами ездиют менясь только шины .
Станки тогдашних станкачей не видел, ну кроме станка соколова мельком (не обращал внимания ) , но станок зенитный-универсальный от кк пулемета (дшкм ) вполне себе щупал, да люминевый китайский но по деталям-массе да и прочности пожалуй не сложней и крепче горного или туристического .
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/DShK-batey-haosef.jpg Вот что в этом сложное ?

[midnike.livejournal.com]

Можете не верить, ваше право. Но станок для _станкового_ пулемёта действительно технологически гораздо сложней тогдашнего велосипеда. Главное, не путать его с лёгкой треногой (практически с банальным шкворнем на трёх лапах) для лёгкого пулемёта.

В качестве очень хорошего примера для сравнения посмотрите в инете картинки станков почти одинаковых .30 пулемётов Браунинга -- станкового с водяным охлаждением М1917A1 и "лёгкого" М1919A4. И там и там треноги, но очень разные.

[shurik-sas.livejournal.com]

П. 26 успешно реализовал Н.М. Афанасьев - как раз в конце 1943 - 44 года.