kris_reid: (Default)
[personal profile] kris_reid
На протяжении практически всей войны одним из самый больных вопросов для советских танковых командиров являлось прикрытие с воздуха. Последствия, в виде кучи бабла, вбуханного в войсковое ПВО, мы наблюдаем до сих пор и это еще не самые радикальные варианты...
00000032

Date: 2019-09-30 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com
Колесное на гусеничное - чтоб двигаться не одной колонной по дороге, а прям по полям шеренгами? :)
Больше пушек богу пушек :)
Про свой истребительный авиаполк у мехкорпуса - это хорошо, нужно еще собственный колхоз для решения проблем с питанием завести :)

Date: 2019-10-01 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] lagrus.livejournal.com
>Про свой истребительный авиаполк у мехкорпуса
В морской пехоте США видимо тоже считают что надо таки иметь свой колхоз.

Date: 2019-10-01 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] makc-punk.livejournal.com
Вполне естесственное желание

Date: 2019-10-01 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] tempus-curat.livejournal.com
А это какого года хотелки?

Date: 2019-10-01 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] tempus-curat.livejournal.com
Ага, спасибо.
Неужели тогда ДШК были уже не актуальны? Странно. Высоты боевой работы армейской авиацией были низкие - как раз для ДШК. Скорострельность на уровне и точно выше чем у 37 и 85 мм пушек...
Понять бы почему.
Хотя судя по "включить ИАП в МК" - писал эту чушь идиот.
Edited Date: 2019-10-01 05:44 am (UTC)

Date: 2019-10-01 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] felix-hvedrungr.livejournal.com
ДШК могли передаваться ниже. По хорошему это ПВО уровня батальон/полк.

Date: 2019-10-01 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] tempus-curat.livejournal.com
Там написано "заменить". И никто командиру корпуса не мешает своим приказом передать.

Date: 2019-10-01 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] felix-hvedrungr.livejournal.com
В том, что не мешает, я не уверен. Могли изъять и отправить, куда сочтут нужным.

Date: 2019-10-01 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] tempus-curat.livejournal.com
Кто "могли изъять"? У кого "изъять"?

Date: 2019-10-01 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] felix-hvedrungr.livejournal.com
У корпуса.
В начале войны из войск изъяли практически все ДШК, которые были в стрелковых полках, передали в ПВО и на флот.

Date: 2019-10-01 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] tempus-curat.livejournal.com
Прикольно. Какое отношение это имеет к нашему разговору?

Date: 2019-10-01 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] felix-hvedrungr.livejournal.com
Это к вопросу, куда могли деться пулеметы.

Date: 2019-10-01 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] tempus-curat.livejournal.com
ДА МЕНЯ ЭТО НЕ ИПЕТ ВООБЩЕ! Вы сами с собой разговариваете?

Date: 2019-10-01 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] felix-hvedrungr.livejournal.com
Это показывает ваше нежелание рассмотреть проблему ПВО механизированного корпуса в комплексе.

Date: 2019-10-01 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] tempus-curat.livejournal.com
Это показывает, что вы разговариваете сами с собой и не планируете даже слушать о чем мы тут говорим.

Date: 2019-10-01 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Как раз в 43 немцы начали массово применять всякие штурмовые модификации 190-х с воздушным движком и бронированием, после чего ГАУ КА резко захотело в ПВО пулемет калибра 14,5.

Date: 2019-10-01 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] tempus-curat.livejournal.com
Бронирование спасает в основном летчика. И в основном от осколков зенитных снарядов. 12,7 БТРы навылет шьет. Куда уж там самолетам. Тем более одномоторным и с неинтегрированной броней.
Хотя, ежели хотели 14,5 это наверное было не просто так. Но обращаю ваше внимание - ИАПы тоже хотели в МК ввести.
Edited Date: 2019-10-01 07:09 am (UTC)

Date: 2019-10-01 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] felix-hvedrungr.livejournal.com
Многочисленные воспоминания пилотов Ил-2 опровергают ваше мнение.

Date: 2019-10-01 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] tempus-curat.livejournal.com
"...с неинтегрированной броней...."

Date: 2019-10-01 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] felix-hvedrungr.livejournal.com
Это не важно. Причины пробития и непробития в другом.

Date: 2019-10-01 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] tempus-curat.livejournal.com
Давайте прекратим спор?

Date: 2019-10-01 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] felix-hvedrungr.livejournal.com
Ил-2 могли держать 20 мм. http://www.airforce.ru/content/velikaya-otechestvennaya-voina/925-interv-yu-suhorukova-s-geroem-sovetskogo-soyuza-g-m-ryabushko-letchikom-828-go-gshap/

Date: 2019-10-01 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
интересно, пробьёт ли 12,7 навылет БТР, проплывающий на высоте нескольких сотен метров и на расстоянии в километр-другой

Date: 2019-10-01 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] tempus-curat.livejournal.com
Думаю, что нет. Но с такого расстояния, "самолеты поля боя" (по американской классификации), АСП не применялись тогда.

Date: 2019-10-01 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
фокус в том, что зенитные установки не находятся непосредственно рядом с целью, которую атакует самолёт

Date: 2019-10-01 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] tempus-curat.livejournal.com
В МехКорпусе?

Date: 2019-10-01 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
в мехкорпусе. Зенитки не самоходные

Date: 2019-10-01 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] tempus-curat.livejournal.com
Что мешает их поставить на машины?

Date: 2019-10-01 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] waryag72.livejournal.com
1) Зенитка на небронированном шасси более уязвима.
2) Зенитка на бронированном - круто, но дорого, сложно и дефицитно.
3) Просто работоспособная машина достаточно ценна сама по себе и у переоборудования под зенитное шасси есть конкуренты.

Date: 2019-10-01 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] tempus-curat.livejournal.com
Соглашусь. Но жить на войне хочется сильнее, чем жрать. Лично проверял.

Date: 2019-10-02 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
отсутствие подходящих машин

Date: 2019-10-02 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] tempus-curat.livejournal.com
На полуторку можно поставить ДШК?
Да нет, я в принципе согласен, что тут не вопрос в ККП, а в методике его применения больше.
Если его рассматривать как средство зенитного прикрытия в походе, это одно. А если как зонального прикрытия - бред полный.

Date: 2019-10-02 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Поставить конечно можно. Но это минус одна полуторка в хозяйстве. Да и места в кузове для чего-то помимо пулемёта мало остаётся

> А если как зонального прикрытия - бред полный.

как-то же использовали МЗА, не втыкая её непосредственно на защищаемую цель. Даже эффект был

Date: 2019-10-02 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] tempus-curat.livejournal.com
Был. В радиусе 300-500 метров

Date: 2019-10-01 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
1) Угол и дистанция.
2) хотя, понятно, то что есть. В 1-м ТК, который люфты летом загнали в леса, вообще просили шрапнели побольше в танковый БК, потому что зенап им стерли с лица земли в первый же день.

Date: 2019-10-01 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] waryag72.livejournal.com
Шрапнель как эрзац-ПВО?

Date: 2019-10-01 07:54 pm (UTC)

Date: 2019-10-04 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] midnike.livejournal.com
То есть, почему автор упомянул в данном контексте движки-звёзды -- вы не поняли от слова совсем?

Date: 2019-10-01 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] Андрей Коновалов (from livejournal.com)
На флоте пулеметы калибра 12,7 мм признаны неактуальными - кроме СССР разве что - еще в 1942

Date: 2019-10-01 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] tempus-curat.livejournal.com
На Флоте и у Сухопутных Войск - разные ситуации. И противники разные
Для тех, кто еще мне захочет написать по-поводу недостаточности крупняков 12,7 - предлагаю вспомнить о ЗПУ М4 образца 1931 года, винтовочного калибра которые использовались до конца войны (причем не только нашими, но и финами) и о том, что "приказом Наркома обороны от 31 марта 1943 г. с 5 апреля в штат танковых и механизированных корпусов вводился зенитно-артиллерийский полк (16 зенитных орудий калибра 37 мм и 16 крупнокалиберных пулеметов, такой же полк ввели и в состав кавалерийского корпуса), в штат танковых, механизированных и моторизованных бригад — зенитно-пулеметная рота с 9 крупнокалиберными пулеметами. В начале 1944 года зенитно-пулеметные роты по 18 ДШК ввели в штат некоторых стрелковых дивизий." (С)
Edited Date: 2019-10-01 12:34 pm (UTC)

Date: 2019-10-01 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
финны известные нищуки, использование ими старых ЗПУ говорит о том, что ничего другого у них не было

Date: 2019-10-01 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] tempus-curat.livejournal.com
Ну это да...

Date: 2019-10-04 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] midnike.livejournal.com
Прям-таки на всём-всём флоте? И амеры на торпедных и десантных катерах тоже Бофорсы воткнули? :)

Profile

kris_reid: (Default)
kris_reid

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 07:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios