kris_reid: (Default)
[personal profile] kris_reid
У некоторых товарищей, особенно некоторых писателей про впопуданцев, сложилось мнение, что кумулятивный снаряд был в ВМВ эдаким абсолютным вундерваффе, позволявшим жечь любые танки на манер спичечных коробков.
На самом деле это, разумеется, было далеко не так. Особо намучились у нас с 76-мм, но и применение кумы в более крупных калибрах тоже получалось "с оговорками".

00000136

00000137

00000025

Date: 2019-08-17 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] mat mecall (from livejournal.com)
Совковыми провалами - никого не удивишь.
Забавней, что и у немцев провалы случались - с бронёй тех же КВ, например.

Date: 2019-08-17 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
А что, провалы нациков это что-то уникальное и невозможное в теории?

Date: 2019-08-18 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mat mecall (from livejournal.com)
Давайте не будем о "невозможном в теории". Я говорю не об абсолютных, но об относительных категориях. О сравнении Германии и Совка того периода.

Организация. Логистика. Грамотный технический персонал от квалифицированных рабочих до инженеров и менеджеров. Эффективные коммерческие компании, конкурирующие за военные заказы, по сравнению с "Берия руководил, Берия проверял, Берия провалившихся спецов расстрелял". Умение ценить своих военспецов, включая технических - и вот именно их - не репрессировать по возможности.

Со стороны Совка - большая численность населения. Большая доступность образования. Большая территория и природные ресурсы. Большая способность к концентрации капитала на не сулящей прибыль задаче.

Это не выглядит совершенной "игрой в одни ворота". Но везде, где лучшая организация даёт преимущество...

Date: 2019-08-18 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com
Вы очень плохо знаете германию того периода, лол.

Date: 2019-08-19 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] mat mecall (from livejournal.com)
Вот прямо здесь, вы показали 0 бит знаний. Поздравляю. По сравнению с вами, средний голубь знает немного больше.

Что там у вас в голове творится - оставим специалистам. Здесь вы не продемонстрировали ровным счётом ничего.

Date: 2019-08-19 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com
Это типичная реакция профана на человека в теме, бгг. У вас просто бытовой шаблон только что треснул до самой полундры. Реальная военная история двадцатого века таит для вас ещё множество чудесных открытий, из которых убогость рейха ещё не самое ломающее.

Date: 2019-09-13 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] siberian-chem.livejournal.com
Угу. Причём убогость именно организационная, в моментах которые казалось-бы наоборот должны быть сильной стороной.

Ну а Эффективные коммерческие компании, конкурирующие за военные заказы конечно взяли золотой кубок в дисциплине устроения неразгребаемого бардака..

Date: 2019-08-18 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Ну, если не хотите о невозможном, то перестаньте подрачивать на мифическую картинку, Вами нарисованную. )
Нет, мне всё больше кажется, что это наброс в стиле "яниасилиль". Трудно представить, что человек может в подобную хуиту некритично верить.

Date: 2019-08-19 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] mat mecall (from livejournal.com)
Вы здесь хоть наброс - продемонстрировали? Германию я сравнивал с Совком. А себя с двумя нулями сравнивать не буду, не интересно.

Date: 2019-08-19 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Так весь Ваш вскукарек и есть наброс (ну или запредельная глупость). Взялись постулировать, что Гермашка вся такая передовая была: доказывайте цифирью и документами, а не размазывание соплей. )

А себя с двумя нулями сравнивать не буду, не интересно.(с)
Ну, во-первых, ылитарий,"неинтересно" слитно надо было написать.
Во-вторых, если Вы на полном серьёзе верите в то, что накукарекали, то Вы ноль в нулевой степени. А то и ноль по Кельвину. )
From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com
Бессмысленное скверно организованное государство, отсталое по любому критически значимому параметру.
From: [identity profile] calcin.livejournal.com
Ну зачем так о Германии, что-то ведь делать они умели?

Date: 2019-08-17 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com
Исполнять взаимоисключающие приказы в порядке их поступления, бгг.

Date: 2019-08-17 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] midnike.livejournal.com
Сразу видно -- вы много знаете о том, сколько времени понадобилось немцам, чтобы довести до ума свои кумулятивки.

Date: 2019-08-18 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mat mecall (from livejournal.com)
Да ничего, в сущности, не знаю. Знания историка должны быть упорядочены. А дилетант, он чем конкретно интересовался - то и знает.

Мемуары Гудериана - читал когда-то. Было дело. Так что про первоначальные планы немецких х...рылов использовать танки в обозе, например - знаю. И как Гудериан плакался и на число совковых танков (о чём он, мол, наципидеру ещё до войны рапортовал) и на непробиваемость КВ - запомнилось.

Продукцией Маузера, которую теперь Райнметал по случаю поглощения задним числом присвоил и номера во всю меняет - интересовался. И конкурирующей, немного.

Сравнительной скоростью разработки новых вооружений в Германии и Совке (в разы разница) - интересовался. По случаю утверждений, будто именно Совку было выгодно купить отсрочку войны (ха три раза, Германия до ВОВ несколько периодов за несколько лет была очевидно небоеспособна).
А вот уже сравнить с Британией и Штатами - не могу, не читал.

Date: 2019-08-17 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Кстати вообще кумулятив почему-то совершенно затмил в литературе HESH.

Date: 2019-08-17 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com
Кумулятив для риальне посанов, а хешь всякая - отродье гадящей англичанки!

Date: 2019-08-17 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] spyder-dfx.livejournal.com
А почему кто-то должен вспоминать HESH?

Date: 2019-08-17 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] midnike.livejournal.com
И сколько танков ими подбили, чтобы вспоминать?

Date: 2019-08-18 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com
На десятом уровне - изрядно =8-Ъ

Date: 2019-08-17 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Каким образом пробиваемость кумулятива зависит от дальности? Что-то со стабилизацией, или взрыватель срабатывает плохо?

Date: 2019-08-17 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] jno2004.livejournal.com

Пишут про рикошет.
И заклинивание башни... Как?

Date: 2019-08-17 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
Никакого рикошета там нет.
Дело в низкой гаубичной баллистике М-30, усугубленной спецификой взрывателя КЗ.
На полном заряде дульная там 515 м/с, т.е. на версте угол наклона получается довольно крутым. На 4 заряде - еще круче, так что снаряд частью не срабатывает (именно чувствительность взрывателя мотивировала использование малых зарядов), или пест шел под большим углом к нормали, и не пробивал броню.
Но вот повредить погон в этом случае - вполне.
Только наводчик должен уж очень хорош быть.

Date: 2019-08-17 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
Заклинивание башни происходило просто от кинетической энергии удара снаряда.

Date: 2019-08-17 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
Болванка заклинивала точно...

Date: 2019-08-17 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
А кинетическая энергия снаряда по любому никуда не девается ведь.

Date: 2019-08-17 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
Естественно.
Но при низкой баллистике попасть в погон можно или очень случайно, или при очень плотном обстреле.

Date: 2019-08-17 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
Да не в погон - в башню. Как и написано в бумаге. От того и заклинивало погон.

Date: 2019-08-17 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
Вероятность попадания уменьшалась просто :) У 122мм гаубиц начальная скорость снаряда низкая, соответствено низкая дальность прямого выстрела. 800м это уже существено за. А с другой стороны, очевидно, что были проблемы со взрывателями.
Начальник штаба полка, как Вы понимаете, сам не стреляет. А батареи докладывают - попадаем де, да не пробивает. А в бою поди разбирись - попадаем или нет :)

Date: 2019-08-17 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Низкая настильность (вообще и из-за уменьшенного заряда дополнительно) и проблемы со взрывателями (нужен мгновенного действия, но не настолько, чтоб разорвало в стволе) - как минимум.

Date: 2019-09-13 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] siberian-chem.livejournal.com
Нестабилизированный вращением (или стабилизированный хуже "нормального", вращение снаряда сильно портит формирование кум.струи) и вообще обладающий низкой начальной скоростью снаряд на бОльших дистанциях имел всё бОльший шанс прилететь боком.

Date: 2019-09-17 03:00 am (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Угу, всё же стабилизация. С выбором из нипапала, нипрабила и рикашета.

Date: 2019-08-17 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Спасибо за ликбез.

Date: 2019-08-17 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
Дык, из М-30 на полном заряде можно было стрелять только дорогим и дефицитным стальным снарядом.
Массовые гранаты сталистого чугуна имени генерала Ванкова - только ослабленные заряды...

Date: 2019-08-17 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] midnike.livejournal.com
По взрывам в стволах гаубиц -- я так подозреваю, что проблема была прежде всего с достаточно кривым взрывателем В-229

Date: 2019-08-17 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Тема взрывателей в ВОВ это вообще БОЛЬ!

Profile

kris_reid: (Default)
kris_reid

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 10:45 am
Powered by Dreamwidth Studios