kris_reid: (Default)
[personal profile] kris_reid
"Это мой "люгер", что хочу, то и делаю."
Одного я не пойму - как же при таком подходе в фэнтези умудрился стать мало-мальски популярным пан Сапковский с его латынью и научно-техническими фехтовальными терминами. Нет, чтобы просто, по-молодецки, топором от бедра...

Date: 2005-09-11 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] greymage.livejournal.com
Топором от бедра? А что, в этом что-то есть!

Date: 2005-09-11 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Угу, а еще можно "вспомнить" прием исконно славянского мечемашества "ьросок топора промеж ног". Особо удавался амазонкам - по всем понятной причине:))

Date: 2005-09-11 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] greymage.livejournal.com
Да, у них ноги очень длинные. Против таких ног не поспоришь. Сбивают с ног такие великолепные ноги.
Ну и так далее... :)

Date: 2005-09-12 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] ex-melayina.livejournal.com
А уж если с топором:)))) То и голову с ног отобьют.

Date: 2005-09-12 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] greymage.livejournal.com
Да, с топором — так вообще... :)

Re: ьросок топора

Date: 2005-09-12 06:57 am (UTC)
From: [personal profile] alll
Да это ж явный эвфемизм, принятый когда-то/кем-то за чистую монету. Ну не писать же было в самом деле "х.ем по лбу".

Date: 2005-09-11 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/pardus_/
У нас - тривиально, он не западный, а явно славянский, несмотря на эльфов и проч.

Надеюсь, Крис, вы не отойдете от своей

Date: 2005-09-11 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/pardus_/
...линии, гляда на эти отрицательные примеры?

Date: 2005-09-11 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Примеры? Какие примеры?

Date: 2005-09-11 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/pardus_/
Сапоги на стене

Date: 2005-09-11 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] cheremis.livejournal.com
Про Сапковского - действительно странно )) Наверное, это можно назвать Чудом - именно с большой буквы.
А про спор по ссылке ничего не скажу, ибо матом ругаться не хочется ((

Date: 2005-09-11 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vythe.livejournal.com
Странно, что этот спор не утихает. :-))

Читатели умность свою показать хочут - всегда хотели и всегда будут. Автору всегда не хватает знаний - всегда не хватало и никогда не хватит, знать-то нужно сразу всё обо всём. Или, как в случае с этим спутником - не хватит ловкости донести до читателя нужные подробности. Как это называется у менеджеров - управляемый конфликт. Надо уметь с ним жить и извлекать пользу.

А по существу - Никитин, по-моему, сказал вполне точно и исчерпывающе. :-)

Date: 2005-09-11 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
И всегда будут авторы, которым очень нужды будут оправдания для собственной лени. Если "всегда не хватает знаний" то фиг ли рвать тельняшку и учить хоть что-то? Пипл не гордый, пипл схавает.
"Человек далеко ушел от скотины, но вот в какую сторону?"(с)не мой.

Date: 2005-09-11 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] vythe.livejournal.com
Дык, управляемый конфликт :-)) Когда неграмотность автора зашкалит, и от него отвернутся читатели - либо автор начнёт учиться, либо [вырезано самоцензурой].

В конце концов, каждый решает для себя - претендует он на величие или предпочитает давить на жалость.
:-)

Date: 2005-09-11 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/pardus_/
Что да, то да.

А вот пипл попадается гордый и возмущенно пищит про два университета, которые нужно кончать для чтения некоторых авторов.

Date: 2005-09-11 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] vythe.livejournal.com
Этим пиплом можно пренебречь. Их мало... и "чтобы столько получать - это ж шесть лет учиться надо" (с народное).
:-))

Date: 2005-09-11 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
А теперь представим, как кто-нибудь столь же снисходительно советует Старому Хоббиту - и охота вам, проф, выдумывать всякие квенья и кхуздулы? Ну кто этот труд оценит? Десяток-другой таких же полоумных лингвистов? Так "Этим пиплом можно пренебречь. Их мало"(с)ваш. Подучили б лучше геологию, а то пойдут потом всякие еськовы...:)

Date: 2005-09-11 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] vythe.livejournal.com
Профессору было охота - он и выдумывал. С книгой это мало было связано. Но тут я уже не понимаю, о чём мы спорим. Если кто-то (хотя бы сам автор) утверждает, что читать некую (художественную) книгу нельзя, не окончив перед тем двух университетов - он будет послан в грубой форме.

Если кто-то, напротив, утверждает, что автор чересчур умный и простому человеку в его книге ловить нечего - то таких людей отнюдь не мало, и автор имеет полное моральное право отречься от "быдла" и подать заявку на букеровскую премию. Но, имхо, такая возвышенность не делает книгу хорошей.

В общем, я начинаю подозревать, что мы по-разному прочитываем высказывания в этом треде. Это подозрительно.
:-)

Date: 2005-09-11 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
>Профессору было охота - он и выдумывал. С книгой это мало было связано.


:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Date: 2005-09-11 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] vythe.livejournal.com
Вдогонку: "чтобы жениться на умной, красивой и богатой, надо жениться три раза". Сапковский стал популярным потому, что смог дать читателям что-то помимо реконструкторской достоверности.
:-)

Date: 2005-09-11 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Угу, а вот стал бы он популярным без реконструкторской, психологической и прочая достоверностей?




Date: 2005-09-11 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] vythe.livejournal.com
Хм. А вот не надо валить всё в кучу. Реконструкторской достоверности у него нет (он, вроде, и не претендует), психологическая - есть, "научно-магическая" - меня устраивает, прочая - надо смотреть конкретно. :-)

Лично для меня Сапковский стал "популярен" благодаря его конструктам, "профессиям" героев, которые запоминаются сами по себе. Плюс общий ум и языковой талант. Реконструкторство меня волнует очень мало... так уж получилось. А тем, кому интересны ттх доспехов и прецедентность политических игр - тем, наверное, Сапковский малоприятен.
:-)

Date: 2005-09-11 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
1. А что есть "реконструкторская достоверность" в Вашем понимании?:)

2. >Лично для меня Сапковский стал "популярен" благодаря его конструктам, "профессиям" героев, которые запоминаются сами по себе. Плюс общий ум и языковой талант.

Т.е. в той части, что интересна Вам, у пана Анджея ляпов не наблюдается:?)

3. >Реконструкторство меня волнует очень мало... так уж получилось.

Это следует понимать, что степень "реконструкторсклй достоверности" Вы оценить не можете в силу малоитересности для Вас оной темы?:)

4. >А тем, кому интересны ттх доспехов и прецедентность политических игр - тем, наверное, Сапковский малоприятен.
:-)

Простите, но ПОЧЕМУ такой СТРАННЫЙ вывод?

Date: 2005-09-11 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] vythe.livejournal.com
Ну...
1. Реконструкторская достоверность (далее РД) есть достоверность (качество, глубина) реконструкции в книге того мира, который взят за основу повествования. Заточка мечей, дальность лошадиных переходов, меню в таверне и прочая, и прочая.

2. В той части, которая интересна мне, "ляпы" трудноформулируемы. Возьмём, для простоты, "Полдень золотой". Мне там интересна "профессия", образ Великого Кота, интересна концепция (и демонстрация) тайного королевства кошек, интересно чудо превращение Кэрролла. Приятен в меру богатый язык изложения. Какие в этом могут быть ляпы? Только самые серьёзные - скажем, кот посреди рассказа меняет характер настолько, что рассказ разваливается. Таких ляпов у Сапковского нет. Языковые - особенно если учесть факт перевода - незначительны.

3. Степень РД я не могу, а паче того не стремлюсь оценить в силу слабого знания способов заточки мечей и пр. А знания мои слабы в силу малой для меня значимости этих знаний. Но всему есть предел: Локи, скажем, читать мне грустно.

4. Вывод не кажется мне странным (дык). Сами же говорите, что у него путаница в терминах (я, как бы, не в курсе), опять же - трусики батистовые, вампир непьющий. Его экзерсисы с геополитикой, вообще политикой и магическими интригами выглядят... смелыми. А то, что мир и историю мира ему приходилось дорабатывать напильником между томами Ведьмака - вообще беспредел. :-)) Но меня-то всё устраивает, так что я больше теоретически говорю.

Date: 2005-09-11 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
1. Ну и в чем проблемы у пана Анджея?

4. >"Сами же говорите, что у него путаница в терминах"

ГДЕ????:))

>опять же - трусики батистовые, вампир непьющий. Его экзерсисы с геополитикой, вообще политикой и магическими интригами выглядят... смелыми.

Ну, в том-то и дело, что экзерсисы человека понимающего в предмете выглядят смелыми, а ляпы НЕзнающего - как правило, просто дурацкими.

Date: 2005-09-11 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] vythe.livejournal.com
Одного я не пойму - как же при таком подходе в фэнтези умудрился стать мало-мальски популярным пан Сапковский с его латынью и научно-техническими фехтовальными терминами.
:-))

Date: 2005-09-11 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Э-э... в данном случае имеется в виду, что латынь и прочие декстеры выглядят у пана Анджея куда уместнее "геостанционарной орбиты":)))

Date: 2005-09-11 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] vythe.livejournal.com
Угу, постепенно до меня дошло. :-))
Писа-атели... :-Р

Date: 2005-09-11 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] vythe.livejournal.com
В общем, если разобраться во всём сказанном (как бы, уже ясно, что с русским проблемы), то проблема не в том, что в книге есть, а в том, чего в ней нет. "Излишней заумью" Сапковского все желающие могут пренебречь - в книге и для них есть много вкусного. И для желающих иного - тоже есть. Поэтому и стал популярен.

Date: 2005-09-11 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Там глупость не в том что цифра неправильная, а в том что эта цифра вообще есть.

Date: 2005-09-11 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] sable-fuzzy.livejournal.com
Я в "Башню шутов" со всей этой латынью очень долго вчитывалась... А потом ка-а-ак вчиталась - за уши не оторвать было :)))
From: [identity profile] jetrabbit.livejournal.com
По мне - три четверти наших фантастов нужно попинывать ногами за нежелание минимально просветиться в биологии, а некоторых вообще прибить за незнание школьной программы в рамках первых шести классов (уважаемый хозяин данного ЖЖ в их число не входит - у него я ничего предосудительного не нашел, даже в аквариумистике :))
А вот упоминаемая геостационарная орбита "в граммах" - для меня почти пустой звук. То есть, может быть и вспомнил бы параметры - попадались на глаза, но глаз не зацепило.
Возможно, оптимальным вариантом для "выкусывания блох" было бы бета-тестирование текста у группы профессионалов из разных областей науки. Я бы не отказался, к примеру.
Польза будет несомненной, заодно и корректура пройдет, а то пытался тут уважаемого мною Березина уличить в незнании реалий (почему-то в рассказе везде сорт кофе обзывался рАбуста), а выяснилось, что корректор подвел.

О чем, собственно, и спич.

Date: 2005-09-12 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Ляпы, увы, уничтожимы ПОЛНОСТЬЮ лишь теоретически, как тараканы:) Вопрос в том, что из этой позиции есть два выхода а)Да, это мой ляп, спасибо за науку б)Это мой люгер:))
From: [identity profile] jetrabbit.livejournal.com
Собственно, вариант "мой люгер" должен оккамиться (с) - мы и так много допускаем, как-никак, фантастика, к чему умножать сущности. Опять же, стоит подумать о тех неокрепших умах, которые на голубом глазу начнут с пеною у рта доказывать, что елмань - это такое холодное оружие (как же, сам Бушков написал!)
===
ЗЫ - к слову о личных люгерах - мне всегда казалось, что дискусов разводить особой проблемы не составляет. Или в Питере водичка особенная? :)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
>ЗЫ - к слову о личных люгерах - мне всегда казалось, что дискусов разводить особой проблемы не составляет. Или в Питере водичка особенная? :)

Это я буду уточнять у соавтора:))
Page generated Jan. 13th, 2026 09:16 am
Powered by Dreamwidth Studios