По 50 мм...Есть в Журнале Родина воспоминания Морозова воевавшего на Калининском фронте в расчёте 50 мм...Ему он понравился
50 мм это оружие физически крепкого человека(М.например сшил себе патронташ для переноски 50 мин)таскал и сам миномёт и мины.Знающего когда и куда стрелять.Оружие для профи.
>Напоследок отметим, что увеличение калибра всего на один сантиметр дало французам, а затем и американцам очень удачный 60-мм миномёт Brandt Mle 1935, чьи далёкие потомки находятся на вооружении даже в наши дни.
Особенно это оценил Китай(на самом деле нет!)Миномёт 60 мм у них почему-то начал "развиваться" ажно в три разные стороны))Подрасти до 82 мм го, уменьшиться до размеров подствольника(!) и третья ветка... Не устроил Китай почему то 60 мм в исходном виде...
Про патронташ на 50 мин- крайне сомнительно. Фиг с ним, что это за 40 кг не считая самого патронташа. Но это ещё и больше 2.5 м длины- обмотаться трижды включая спину.
И увеличение калибра не на 1 см, а на 20%, или примерно в 1.5 раза пр весу снаряда- совершенно типичный шаг калибров в артиллерии.
А что принципиально лучше в 60-мм миномете? Ну хорошо, более сильная мина, но такая же никакая против минимальных укреплений, ну пусть стреляет вдвое дальше -но все равно так же неточно, зато и весит больше и боекомплект в том числе.
>А что принципиально лучше в 60-мм миномете? Ну хорошо, более сильная мина, но такая же никакая против минимальных укреплений, ну пусть стреляет вдвое дальше -но все равно так же неточно, зато и весит больше и боекомплект в том числе.
"... Директивой ГШ №43557 с/с от 16.03.38 были назначены сравнительные испытания различных образцов миномётов и гранатомётов, которые состоялись в конце мая 1938 г. Данные испытания имели своей целью выбрать из числа существующих и разрабатываемых образцов один, наиболее соответствующий тактико-техническим требованиям. Испытания были проведены в период с 25.03.1938 г. по 03.04.1938 г. На испытания были представлены следующие образцы:
– 82-мм ротный миномёт завода №7;
– 60-мм ротный миномёт завода №7;
– 50-мм миномет «Оса» завода №7;
– 50-мм гранатомёт Г-3 завода №13;
– 50-мм гранатомёт Г-2 завода №13;
– 40,8-мм автоматический гранатомёт «АПС» (под этой аббревиатурой был представлен автоматический гранатомет Таубина разработки ОКБ-16);
– 40,6-мм гранатомёт системы Ракова-Булкина"
(Миномёт против гранатомёта.Кравченко Евгений Прибылов Борис)
2.Кстати откуда вдвое дальше то?С чего взяли?))И почему более сильная мина то?))))
З.Ы.По статье выходит что РККА решило не искать подобие левой руки))Цель была другая -да...Да "облегчённые" 81 мм миномёты Вермахт пытался делать-не взлетело...а 60 мм почему-то даже и не шевелил))
Ну потому что почитайте характеристики 60-мм миномета американского, на который и ссылался автор в статье. И вот и появился вопрос - чем он принципиально лучше 50-мм, и почему прижился при всех тех же недостатках и некоторых достоинствах.
>на который и ссылался автор в статье. И вот и появился вопрос - чем он принципиально лучше 50-мм, и почему прижился при всех тех же недостатках и некоторых достоинствах.
))Все ответы на бумаге...которые вы вероятно не можете прочесть )))Ну а мнение автора так не моя забота!
Какую ссылку на ганзу ? И где она? Я задал вопрос автору блога и статью по поводу некоего его утверждения. Тут пришли вы весь в белом и начали гнать какую-то пургу :) И кто здесь читать не умеет? :)
Какую ссылку на ганзу ? И где она? Я задал вопрос автору блога и статью по поводу некоего его утверждения. Тут пришли вы весь в белом и начали гнать какую-то пургу :) И кто здесь читать не умеет? :)
Но ведь все недостатки - типа большого веса боеприпасов и системы, малую убойность мины, отвлеченность бойцов в роте на эту систему -все, что неоднократно указано в статье это не отменяет? :(
82мм миномет завода №7 не отвечает ТТТ по следующим показателям: – Тяжёлая система (23,6 кг); – Тяжёлый боекомплект – два бойца могут нести не более 12 мин; – Большой расчёт – 4 номера и командир; – Затруднительность доставки боеприпасов в бою из-за большого веса
Немцы свой обрубок тоже не очень любили почему-то.
Принципиально- дальность, которая, в отличие от дальности 50-мм миномёта 1. Существенно превышает эффективную дальность стрелкового оружия. 2. Позволяет поддерживать атаку с места, а не перебегая вслед.
С рацией, конечно, лучше (только не на комодах, а у ротного и командира или наблюдателя расчёта), но и целеуказание ракетами и трассерами никто не отменял, как и самостоятельную работу расчёта по "заговорившим" целям. Т.е. да, это не самое пройстое действо, но шестёрка, в отличие от пятёрки, его по крайней мере в принципе позволяет. Причём оставаясь, по большому счёту, в той же "весовой категории", хоть и на верхнем её краю.
И да, зачем управлять ротой на километр вперёд? Скорее расчётом на километр назад (вышеописанными методами). Конечно, вариант ротного, ожидающего результатов атаки на исходной/КНП, тоже существует, но вряд ли является "основным рабочим", не комбат, чай :)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2019-07-24 09:39 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-24 11:29 am (UTC)50 мм это оружие физически крепкого человека(М.например сшил себе патронташ для переноски 50 мин)таскал и сам миномёт и мины.Знающего когда и куда стрелять.Оружие для профи.
>Напоследок отметим, что увеличение калибра всего на один сантиметр дало французам, а затем и американцам очень удачный 60-мм миномёт Brandt Mle 1935, чьи далёкие потомки находятся на вооружении даже в наши дни.
Особенно это оценил Китай(на самом деле нет!)Миномёт 60 мм у них почему-то начал "развиваться" ажно в три разные стороны))Подрасти до 82 мм го, уменьшиться до размеров подствольника(!) и третья ветка...
Не устроил Китай почему то 60 мм в исходном виде...
https://forum.guns.ru/forummessage/36/689907.html
no subject
Date: 2019-07-29 05:59 pm (UTC)И увеличение калибра не на 1 см, а на 20%, или примерно в 1.5 раза пр весу снаряда- совершенно типичный шаг калибров в артиллерии.
no subject
Date: 2019-07-24 11:33 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-24 11:38 am (UTC)"... Директивой ГШ №43557 с/с от 16.03.38 были назначены сравнительные испытания различных образцов миномётов и гранатомётов, которые состоялись в конце мая 1938 г. Данные испытания имели своей целью выбрать из числа существующих и разрабатываемых образцов один, наиболее соответствующий тактико-техническим требованиям. Испытания были проведены в период с 25.03.1938 г. по 03.04.1938 г. На испытания были представлены следующие образцы:
– 82-мм ротный миномёт завода №7;
– 60-мм ротный миномёт завода №7;
– 50-мм миномет «Оса» завода №7;
– 50-мм гранатомёт Г-3 завода №13;
– 50-мм гранатомёт Г-2 завода №13;
– 40,8-мм автоматический гранатомёт «АПС» (под этой аббревиатурой был представлен автоматический гранатомет Таубина разработки ОКБ-16);
– 40,6-мм гранатомёт системы Ракова-Булкина"
(Миномёт против гранатомёта.Кравченко Евгений
Прибылов Борис)
no subject
Date: 2019-07-24 11:39 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-24 11:41 am (UTC)1.В статье)))
2.Кстати откуда вдвое дальше то?С чего взяли?))И почему более сильная мина то?))))
З.Ы.По статье выходит что РККА решило не искать подобие левой руки))Цель была другая -да...Да "облегчённые" 81 мм миномёты Вермахт пытался делать-не взлетело...а 60 мм почему-то даже и не шевелил))
no subject
Date: 2019-07-24 11:51 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-24 12:07 pm (UTC)???Вы ссылку то почитали а?))На ганзу то? https://forum.guns.ru/forummessage/36/689907.html(это пред-й коммент ели чо)
>на который и ссылался автор в статье. И вот и появился вопрос - чем он принципиально лучше 50-мм, и почему прижился при всех тех же недостатках и некоторых достоинствах.
))Все ответы на бумаге...которые вы вероятно не можете прочесть )))Ну а мнение автора так не моя забота!
no subject
Date: 2019-07-24 12:11 pm (UTC)Я задал вопрос автору блога и статью по поводу некоего его утверждения. Тут пришли вы весь в белом и начали гнать какую-то пургу :) И кто здесь читать не умеет? :)
no subject
Date: 2019-07-24 12:18 pm (UTC)Я задал вопрос автору блога и статью по поводу некоего его утверждения. Тут пришли вы весь в белом и начали гнать какую-то пургу :) И кто здесь читать не умеет? :)
https://forum.guns.ru/forummessage/36/689907-3.html
По ходу вы)))
no subject
Date: 2019-07-24 08:15 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-24 12:53 pm (UTC)Кесонного только не хватает сюда.
no subject
Date: 2019-07-24 12:17 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-24 12:19 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-24 12:52 pm (UTC)– Тяжёлая система (23,6 кг);
– Тяжёлый боекомплект – два бойца могут нести не
более 12 мин;
– Большой расчёт – 4 номера и командир;
– Затруднительность доставки боеприпасов в бою из-за большого веса
Немцы свой обрубок тоже не очень любили почему-то.
no subject
Date: 2019-07-29 06:02 pm (UTC)1. Существенно превышает эффективную дальность стрелкового оружия.
2. Позволяет поддерживать атаку с места, а не перебегая вслед.
no subject
Date: 2019-07-29 09:28 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-30 12:18 am (UTC)Т.е. да, это не самое пройстое действо, но шестёрка, в отличие от пятёрки, его по крайней мере в принципе позволяет. Причём оставаясь, по большому счёту, в той же "весовой категории", хоть и на верхнем её краю.
И да, зачем управлять ротой на километр вперёд? Скорее расчётом на километр назад (вышеописанными методами). Конечно, вариант ротного, ожидающего результатов атаки на исходной/КНП, тоже существует, но вряд ли является "основным рабочим", не комбат, чай :)
no subject
Date: 2019-07-25 06:44 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-25 01:18 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-25 01:18 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-25 02:13 pm (UTC)А в РККА про пехотные/штурмовые тележки были какие-нить поползновения?
КМК в какой-то мере это сняло бы вопрос с чрезмерным весом/недостаточностью БК 60-82мм ротных минометов и станкачей.
no subject
Date: 2019-07-29 08:31 am (UTC)