kris_reid

1.Исаев же говорил про пороха...особливо для катюш))

2.В мемуарах попавших под огонь "катюш" и "шестиствольных"-"катюши" производили большее впечатление...

From:

ermiak.livejournal.com

А в отчетах затрофеенная катюща фрицев как-то не впечатлила.

From:

>А в отчетах затрофеенная катюща фрицев как-то не впечатлила.

"...Вижу, как на довольно широком участке горизонта, градусов тридцать, быстро поднимаются и тают в более светлом небе вверху маленькие блестящие точки, как будто взлетает стая светящихся птиц. Мелькает мысль о московском салюте, которого я еще ни разу не видел, и представлял себе только по цветному панно на стене ленинской комнаты в училище, сделанному художником-любителем.

Стоящий рядом сержант Шахбазян, заметив мой взгляд, тоже смотрит на запад и вдруг сильно толкает в плечо, так что я падаю. Он падает рядом, и я слышу его голос: «Лежи! Ванюша иг-раэт!..» Через несколько секунд кругом грохот разрывов, свист осколков, шлепают вокруг комья падающей земли, резкий запах сгоревшей взрывчатки. Ну, начинается!.. Расчеты без команды бегут по местам, готовятся к бою.

Это было первое знакомство с «ванюшей» — немецким аналогом нашей «катюши». По собственному опыту могу засвидетельствовать, что немецкий шестиствольный миномет значительно уступает нашей БМ-13. Позже, во время боев в Силезии в марте 1945 года, попали мы под случайный залп БМ-13, и я могу судить об этом.

(Монюшко Евгений Дмитриевич
Год призыва 43-й.
От Блокады до Победы)

РЕ.
А теперь пж-та кусочек немецкого отчёта по катюше)))

From:

Мемуары - не источник. Сначала посмотрите, что про огневые средства противника этого типа в документах РККА писали.

From:

>Мемуары - не источник.

Т.е вы хотите сказать что мнение отдельно взятого человека или даже группы людей ничего не значит?))Настолько субьективно!))

А на основе чего тогда документы то пишутся ?))Не тех жеж субъективных мнений ?))

>Сначала посмотрите, что про огневые средства противника этого типа в документах РККА писали.

И эти документы вы как понимаю сейчас мне и предъявите!Или предложите поискать доказательства вашим словам ?Ну чтобы доказать ВАШУ правоту?
"Иди туда не знаю куда найди то не знаю что?"))))))

Свои док-ва предъявил-ваших не вижу!А верить вам оснований-не вижу!

Edited Date: 2019-07-24 10:50 am (UTC)

From:

Да, мнение отдельного человека в момент написания мемуара отображает его личное отношение ровно в момент написания мемуара. Больше ничего. Соответственно, историческим источником оно не считалось вообще никогда.

Документы пишутся во-первых, в момент событий, во-вторых с каким-никаким перекрёстным контролем. В обсуждаемой войне ещё и дополненным тем, что мы в послезнании можем заглянуть в рабочие документы второй стороны.
Можете как-нибудь сравнить на досуге мемуары великих маршалов победы с рабочими документами тех же маршалов победы, увидите много нового и познавательного.

Да, владение корпусом первичных исторических материалов эпохи - необходимое условие диалога о военной истории периода. Если вы этими документами не владеете - это ваша личная проблема, как недостаточно квалифицированного участника обсуждения.
Работайте над собой, читайте матчасть и люди перестанут относиться к вам пренебрежительно, как вы этого сейчас заслуживаете.

То, что полностью открытые тематические архивы для вас "не знаю куда" и "не знаю, что" - тоже характеризует не столько архивы, сколько вашу отсутствующую компетентность в премете разговора.

С вопросами личной веры - к духовнику. Наука этим критерием не оперирует в принципе, только знанием.

From:

>Работайте над собой, читайте матчасть и
А кроме общих советов доказательства то будут а?)))

>люди перестанут

Прекращайте то "за людей" говорить а...

>относиться к вам пренебрежительно, как вы этого сейчас заслуживаете.

Дад))
С 1 сентября по 28 ноября 1945 г. трофейный миномет Nb.W.42 испытывался на ГАКПе ГАУ Красной Армии. ...
В отчёте за №0116 от 19.1.46г. было дано описание устройства и действия мины Wgr.42, взрывателя L.J.gr.Z23nA и самого миномёта. Приведены данные стрельб на кучность и дальность, а также теоретические расчеты по внутренней и внешней баллистике. Кроме того, в отчёте были помещены результаты анализов материалов корпуса и снаряжения...
Целями испытаний являлось определение:
основных характеристик миномёта и мины Wgr.42 /описание устройства, действие и назначение/.
внутрибаллистических характеристик Wgr.42 /давление пороховых газов и время горения заряда/.
аэродинамических характеристик Wgr.42 (продувка в аэродинамической трубе).
дульной и максимальной скорости мины и характера нарастания её на активном участке.
максимальной дальности при углах возвышения 10°, 20°, 30° и 45°.
фугасное и осколочное действие мины у цели.
прочности, устойчивости и скорострельности системы.
...
Выводы по отчету №0116 были следующими:
210 мм ракетный снаряд Wgr.42 по сравнению со снарядом М-13УК характеризовался простотой, дешевизной и доступностью материалов, шедших на его изготовление. Было отмечено, что немцы считали возможным допустить для ракетных камор деформации при максимальном давлении, выходящие за пределы упругих, т.е. камора рассчитывалась не на предел упругости, а на временное сопротивление разрыву с запасом прочности порядка n=1,5.
Изготовление динитрогликолевых порохов для ракетных зарядов имело преимущество по сравнению с изготовлением нитроглицериновых порохов. Так как гликоль основывался на дешевой сырьевой базе (растительные масла), а глицерин в основном изготовлялся из животных жиров.
С 8-го по 13-е августа 1945 г. на ГАКПе проводились стрельбы по определению опытных данных для составления таблиц стрельбы. Стрельбы проводились при углах возвышения миномета 10°, 20°, 30° и 45° (максимально-возможный угол возвышения).
Миномёт заряжался одновременно 5-тью снарядами. Стрельба производилась одиночными выстрелами. ...
В результате испытаний было получено:
Кучность и дальность 210 мм реактивной мины Wgr.42 не отличалась от характеристик отечественного снаряда М-13УК. При уменьшении угла Ө (угол возвышения) кучность резко падает в особенности по дальности: gри Ө=10° была получена дальность 2650м и кучность Вд/Х = 1/17; Вб/Х = 1/58, при Ө=45° - дальность 8000 м и кучность Вд/х = 1/88; Вб/Х = 1/76.
Действие мины Wgr.42 у цели было несомненно более мощным, чем у М-13УК, т.к. 210мм снаряд нёс 9,27 кг взрывчатого вещества, а М-13УК – 4,55 кг. Однако, коэффициент наполнения /отношение веса ВВ к пассивному весу снаряда/ у Wgr.42 меньше, чем у снаряда М-13УК. Коэффициент наполнения у М-13УК был равен 13%, у Wgr.42 - 10%.
...
Химический состав и физические характеристики порохового ракетного заряда не отличались от гликолевых порохов, которые были приняты в германской артиллерии. Сила пороха и калорийность такого же порядка как у ракетных зарядов М-13УК, но применение гликоли несомненно расширяло сырьевую базу порохового производства.
Конструкция лафета 210-мм 5-ствольного миномёта Nb.W.42 не отличалась от конструкции лафета 150-мм 6-ти ствольного миномета Nb.W.41.
Манёвренность и удобство в эксплуатации удовлетворительная, но мощность залпа 210-мм миномёта примерно в 1,5 раза меньше залпа установки БМ-13. За один залп 5-ти ствольный миномёт выбрасывал 46 кг ВВ, а установка БМ-13 - 73 кг ВВ.
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/nebelwerfer-42/nebelwerfer-42.shtml

Что там про уважение и архивные материалы то было ась?)))

From:

Где тут об упомянутой точности?

Почему Катюши заменили Грады БМ-21, на котором точные ракеты немецкого образца, хоть и не с Ванюши? Кстати, БМ-14 - скорее Ванюши.

From:

>Почему Катюши заменили Грады БМ-21

Широкорад Александр Борисович Отечественные минометы и реактивная артиллерия

Все ответы на почему)))

From:

Книга ответов существует! Но вы ее прочесть не смогли, что и предсказано.

From:

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/nebelwerfer-42/nebelwerfer-42.shtml

>Книга ответов существует! Но вы ее прочесть не смогли, что и предсказано.

midnike
May. 15th, 2017 10:55 pm (UTC)
Знаете, у людей есть такой распространённый недостаток: они жуть как любят простые и понятные неправильные ответы на сложные вопросы. При попытке объяснить, что правильных простых ответов на сложные в природе не существует (кроме как РенТВ, где всё просто и доступно объяснят рептилоидами, пришельцами, жидомасонским заговором и сталинскими репрессиями) они почему-то обижаются :)

Нуу тогда удачи с её поиском!О успехах можете не докладать -разрешаю!))

From:

ermiak.livejournal.com

Вот влегкую найти не удалось, но затрофеенные образцы скопировали, испытали, не нашли преимуществ перед турбореактивными минами небельверферов и забили.

From:

1. Он говорлив. Но порох для Катюш и автомобили - из США. Да, немцам это не поставляли.

From:

dannallar.livejournal.com

В чужой песочнице завсегда игрушки лучше.

From:

Можно посмотреть?

From:

гмп, на подвиге так и ищется "отчет о деятельности трофейного шестиствольного миномета"

From:

Что-то не ищется...

From:

Прям сейчас не могу, я вообще-то по нашим 82-мм просматривал, а это просто попалось в поиске.

From:

Но если вдруг попадётся - буду благодарен.

From:

serg-titov.livejournal.com

Только он на "памяти народа", а не на подвиге. Первая же ссылка "Отчет о деятельности трофейного шестиствольного миномета бригады" 24 гв. минбр

From:

Но он не про то, что "давайте наш заменим", а про то, что "давайте использовать трофеи. Одна штука годится только для беспокоящего огня, как кочующее орудие, но если найдёте на батарею, лучше на дивизион, давайте нам, мы постреляем, добавим огневой мощи, почти замена ствольной артиллерии, но если пропадёт - не жалко".

From:

Для беспокоящего огня там довольно солидная заявка :))))

From:

А "дайте батарею, если на дороге валяется" это "любое увеличение мощности огня благо, а тут ещё и бесплатное".

From:

Но сберегая содержимое кружки. И пропагандистские восторги любого рода - это пена. А вот реальное сравнение...
Ну, начну с того, что при достаточной простоте 6-ствольного миномёта (имею в виду 150мм и 210мм, со стволами по кругу, массовое изделие) у нас его для копирования не приняли. А вот 82мм РС, достаточно точная копия советской БМ-8, была немцами на вооружение принята

С небольшим усовершенствованием, как у нас на М-13УК, стабилизаторы под углом для улучшения кучности.
Тем не менее у немецкого миномёта были преимущества, обусловившие его недостатки.
Турбореактивный немецкий снаряд имел куда лучшую кучность, чем оперённый. Хотя и ниже, чем у ствольной артиллерии. Поэтому рассеяние у "Катюш" было грандиозным, но "баг превратили в фичу". Накрытие цели гарантировалось без пристрелки. И применять "Катюши" полагалось без пристрелки, она вообще была запрещена. Это обеспечивало внезапность первого залпа, поражение не успевшей укрыться живой силы и мощное моральное действие. "Ишак" же стрелял, как обычное орудие, и разрыв пристрелочного снаряда предупреждал бойцов о необходимости укрыться. То есть эффект был того же порядка, что и у ствольной артиллерии, только точность ниже.
Опыты с турбореактивными снарядами были и в СССР. Вот 28/32 см систему в Ленинграде действительно сделали по немецкому образцу (М-28). И даже выпускали в городе. А после войны пробовали турбореактивные БМ-14 и БМ-24, но всё же пришли к оперённым медленновращающимся.

From:

>начну с того, что при достаточной простоте 6-ствольного миномёта (имею в виду 150мм и 210мм, со стволами по кругу, массовое изделие) у нас его для копирования не приняли.

А толку его принимать, кто бы снаряды делал?

>Поэтому рассеяние у "Катюш" было грандиозным, но "баг превратили в фичу"

Вопрос ценника. "ишак", как видно даже из нашего отчета, мог успешно применяться и по точечным целям. "катюши", будем откровенны, также пытались применять по точечным целям всю войну, причем в первый период, в условиях дефицита РС, даже не залпами...

From:

Делал бы то же, кто и для "Катюш". И кто в реале делал М-28. Технологичность хуже, так что делать "женщинами и подростками" сложнее, в Ленинграде всё же квалифицированные рабочие были, но в принципе можно.
А тут вопрос вероятности попадания. Обратно пропорциональной Вб и Вд. В описанном документе "кочующее орудие", для которого попадание - приятная неожиданность, задача - беспокоящий огонь. А если требовать попаданий - то батарея обеспечит, но ствольная артиллерия лучше.
В общем, документ не про то, что "у них лучше", а про то, что "в хозяйстве и верёвочка пригодится".

From:

Для "катюш", напомню, пришлось отдать завод по производству 76-мм бронебойных и то снаряд получался как 203-мм по цене. "небель" будет стоить как 305?

From:

Но вот цены освоенного боеприпаса и цены освоения производства сравнивать неправильно. Ну и ещё то, что РС обычно сильно дороже за счёт пороха, К.П.Д. ракеты, как тепловой машины, мал по сравнению с пушкой.

From:

203, это, емнип, зима 41-42, уже сильно не начало производства...

From:

БМ-21 создан по немецкой технологии. И обладал, во-первых, намного лучшей точностью и кучностью.

From:

Вообще-то по советской и на основе советского же конкурсного процесса в чистых годах длиннее, чем "создание АК-47 на базе шмайссера". И с примерно тем же фактическим участием немецкой оружейной мысли в реальном конструкторском процессе, бгг - где-то так никаким.

From:

По немецкой, которая ничего общего уже не имеет с РС-132. И да, АК-47 не имеет советского прообраза, прообраз немецкий.

From:

Дикий неграмотный бред.

From:

rostislavddd.livejournal.com

>>>А вот 82мм РС, достаточно точная копия советской БМ-8, была немцами на вооружение принята
вЫ самокритичны.
"Копиями" БМ-8-24 (реально скопирована только пусковая часть, снаряд спроктирован с нуля) были вооружены две отдельные реактивные батареи войск СС. 521 и 522.
Стоит ли пускать пену касательно экспериментальной партии?

From:

С 1 сентября по 28 ноября 1945 г. трофейный миномет Nb.W.42 испытывался на ГАКПе ГАУ Красной Армии. ...
В отчёте за №0116 от 19.1.46г. было дано описание устройства и действия мины Wgr.42, взрывателя L.J.gr.Z23nA и самого миномёта. Приведены данные стрельб на кучность и дальность, а также теоретические расчеты по внутренней и внешней баллистике. Кроме того, в отчёте были помещены результаты анализов материалов корпуса и снаряжения...
Целями испытаний являлось определение:
основных характеристик миномёта и мины Wgr.42 /описание устройства, действие и назначение/.
внутрибаллистических характеристик Wgr.42 /давление пороховых газов и время горения заряда/.
аэродинамических характеристик Wgr.42 (продувка в аэродинамической трубе).
дульной и максимальной скорости мины и характера нарастания её на активном участке.
максимальной дальности при углах возвышения 10°, 20°, 30° и 45°.
фугасное и осколочное действие мины у цели.
прочности, устойчивости и скорострельности системы.
...
Выводы по отчету №0116 были следующими:
210 мм ракетный снаряд Wgr.42 по сравнению со снарядом М-13УК характеризовался простотой, дешевизной и доступностью материалов, шедших на его изготовление. Было отмечено, что немцы считали возможным допустить для ракетных камор деформации при максимальном давлении, выходящие за пределы упругих, т.е. камора рассчитывалась не на предел упругости, а на временное сопротивление разрыву с запасом прочности порядка n=1,5.
Изготовление динитрогликолевых порохов для ракетных зарядов имело преимущество по сравнению с изготовлением нитроглицериновых порохов. Так как гликоль основывался на дешевой сырьевой базе (растительные масла), а глицерин в основном изготовлялся из животных жиров.
С 8-го по 13-е августа 1945 г. на ГАКПе проводились стрельбы по определению опытных данных для составления таблиц стрельбы. Стрельбы проводились при углах возвышения миномета 10°, 20°, 30° и 45° (максимально-возможный угол возвышения).
Миномёт заряжался одновременно 5-тью снарядами. Стрельба производилась одиночными выстрелами. ...
В результате испытаний было получено:
Кучность и дальность 210 мм реактивной мины Wgr.42 не отличалась от характеристик отечественного снаряда М-13УК. При уменьшении угла Ө (угол возвышения) кучность резко падает в особенности по дальности: gри Ө=10° была получена дальность 2650м и кучность Вд/Х = 1/17; Вб/Х = 1/58, при Ө=45° - дальность 8000 м и кучность Вд/х = 1/88; Вб/Х = 1/76.
Действие мины Wgr.42 у цели было несомненно более мощным, чем у М-13УК, т.к. 210мм снаряд нёс 9,27 кг взрывчатого вещества, а М-13УК – 4,55 кг. Однако, коэффициент наполнения /отношение веса ВВ к пассивному весу снаряда/ у Wgr.42 меньше, чем у снаряда М-13УК. Коэффициент наполнения у М-13УК был равен 13%, у Wgr.42 - 10%.
...
Химический состав и физические характеристики порохового ракетного заряда не отличались от гликолевых порохов, которые были приняты в германской артиллерии. Сила пороха и калорийность такого же порядка как у ракетных зарядов М-13УК, но применение гликоли несомненно расширяло сырьевую базу порохового производства.
Конструкция лафета 210-мм 5-ствольного миномёта Nb.W.42 не отличалась от конструкции лафета 150-мм 6-ти ствольного миномета Nb.W.41.
Манёвренность и удобство в эксплуатации удовлетворительная, но мощность залпа 210-мм миномёта примерно в 1,5 раза меньше залпа установки БМ-13. За один залп 5-ти ствольный миномёт выбрасывал 46 кг ВВ, а установка БМ-13 - 73 кг ВВ.
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/nebelwerfer-42/nebelwerfer-42.shtml
То есть как орудие незначительно хуже (в полтора раза), использованы дешёвые материалы (что, похоже, причина указанных в Вашем отчёте разрывов стволов), преимущества по точности не имеет (по сравнению с УК, по сравнению с исходным снарядом точность выше).

From:

goblinnss.livejournal.com

Вот, четко и ясно.

From:

С чего бы? Ясно, это когда принимают решение, а не пишут отчет, который хвалит свою работу.

(deleted comment)

From:

...который дать один залп максимальной плотности, время перезарядки показатель второстепенный. Он существенен при использовании, как эрзац-ствольной артиллерии.

(deleted comment)

From:

Которые умеют впадать в панику и до момента начала обстрела расслабляются и располагаются вне укрытий.

(deleted comment)

From:

Но если говорить о системе - умели всё, только пристрелочные залпы были только в ствольной артиллерии, у "гвардейских миномётов" пристрелка была Уставом запрещена (хотя в самом начале предполагали, что сперва пристреливаются из 122мм гаубицы, и только потом залп, но очень быстро отказались)

From:

komo78.livejournal.com

А что сравнивать одиночный рсзо с одиночной БМ-13 и типа уступает по огневой производительности в полтора раза. Сравнивать надо в штате поскольку лупить эффективней всего батальоном-дивизионом, и сколько установок в немецком батальоне панцергренадерской дивизии , а сколько в скажем полку гвардейскийх минометов танкового-механизированного корпуса.

From: