kris_reid: (Default)
[personal profile] kris_reid
"В заключение об автопистолетах необходимо отметить, что они имели в то время громадное распространение среди гражданского населения. Разработка пистолетов карманного типа, а именно Браунинга калибром 6,35 мм, весом менее 1 фунт. — 350 г, носимого в особом футляре в кармане пальто, являлось, конечно, большим шагом вперед в развитии таких образцов оружия. Герстальский заввод в Бельгии, изготовлявший пистолеты Браунинга калибром 9 — 7,63 и 6,35 мм, при отправке в Россию 500000-го экземпляра устроил особое празднество для рабочих завода. Продажа оружия в Россию была очень прибыльным делом. А между там в это время наши оружейные заводы сидели без нарядов, — перевооружение винтовкой обр. 1891 г. было закончено,— наряды винтовок были крайне незначительные; перевооружение револьвером обр. 1895 .г. было распределено на много лет, ввиду ограниченности средств государственого казначейства. У нас не нашлось энергичных инициативных людей, чтобы захватить русский рынок, не нашлось конструкторов, чтобы сконструировать образец автопистолета для изготовления на оружейных заводах России вместо приобретения пистолетов за границей. Разработка пистолета не представляла собой столь трудной задачи, как разработка пулемета или автовинтовки, и новые образцы автопистолетов, под влиянием конкуренции, появлялись за границей в большом числе.
Мало того, ввиду неимения соответствующих нарядов, в то время опять возникла идея о закрытии одного из оружейных заводов, а именно Сестрорецкого, как излишнего; такое предположение было возбуждено министром финансов, всемирно стремившимся к изысканию всех способов по сокращению военных расходов
"
(с) В. Г. Федоров. "Оружейное дело на грани двух эпох" , часть I

Date: 2019-05-11 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] nyako nyako (from livejournal.com)
> не нашлось конструкторов, чтобы сконструировать образец автопистолета для изготовления на оружейных заводах России вместо приобретения пистолетов за границей.

Где-то в США гнусно захихикал некий Джон.

Date: 2019-05-12 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] teoretik-01.livejournal.com
Если ви имеете ввиду гр-на Ивана Моисеевича Браунинга, то он таки жил и творил в Бельгии, а на историческую родину тов. Кольту продавал патенты или лицензии на готовые разработки.

Date: 2019-05-12 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nyako nyako (from livejournal.com)
Ой, извините, таки виноват.

Date: 2019-05-11 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] dms-mk1.livejournal.com
Спираль истории заклинило, пошла по кругу!

Date: 2019-05-12 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] tempus-curat.livejournal.com

Не конструкторов не нашлось, а патентные права г-на Браунинга, перекрывали простые пути по созданию успешного коммерческого проекта «автопистолетов». Кроме того, отсутствовал «русский» пистолетный патрон вообще. Сам Фёдоров свой автомат под патрон Арисаки делал из любви к Японии?

Странная выдержка ...

Date: 2019-05-12 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] kocmohabt.livejournal.com
Ага, патентные права виноваты. И русский пистолетный патрон отсутствовал, а у остальных пистолетные патроны самозарождались от грязи.
Когда перед WWI возникли проблемы с патентами Максима каким-то образом самозародились и система Гочкиса и система Браунинга и система Рено и система Шварцлозе. Когда Смит с Вессоном запатентовали зарядку револьвера с казённой части барабана самозародилась херова туча странных револьверов и патронов к ним.
Но в России -- зона рискованного земледелия.

Date: 2019-05-12 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] tempus-curat.livejournal.com
Это ваш разум "зона...". Вы читать не умеете, но свои мысли высказать рветесь. Пытаясь при этом нахамить...
Словосочетание "коммерческий проект" вам знакомо? Так я о нем.
А по поводу самого оружия и его конструирования, я думаю что русская школа на тот момент отставала от европейской и американской, а по пистолетам уж точно, но разработки свои были - например Пистолет Прилуцкого. При этом еще раз повторю - вы как и многие тинейджеры не различаете создание продукта и его коммерческую успешность.

Date: 2019-05-12 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] kocmohabt.livejournal.com
Хамить пытаетесь Вы, причём на ровном месте, что выдаёт малолетнего долбоёба. С тезисами у Вас тоже не всё гладко: это "коммерческую успешность" перекрыли патенты Браунинга? Патенты перекрывают лишь техническую реализацию.

Date: 2019-05-12 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] tempus-curat.livejournal.com
Не думал, что в этом блоге нарвусь на инфантильного сопляка...
Ну ниче бывает.

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2019-05-12 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tempus-curat.livejournal.com - Date: 2019-05-12 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2019-05-12 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tempus-curat.livejournal.com - Date: 2019-05-12 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2019-05-12 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com - Date: 2019-05-30 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2019-05-30 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com - Date: 2019-05-30 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2019-05-30 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com - Date: 2019-06-02 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2019-06-02 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com - Date: 2019-06-02 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nyako nyako - Date: 2019-05-12 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2019-05-14 10:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nyako nyako - Date: 2019-05-15 02:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2019-05-15 05:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nyako nyako - Date: 2019-05-15 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2019-05-15 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nyako nyako - Date: 2019-05-16 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2019-05-16 09:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nyako nyako - Date: 2019-05-17 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2019-05-18 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2019-05-30 12:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-05-12 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] alarik-o-shie.livejournal.com
вы бы почитали, почему французская армия мучилась с пулеметами Пюто и Сент-Этьеном, вместо того, чтобы использовать куда более удачный Гочкисс. И как весело было "самозарождаться" в условиях, когда все логичные конструкторские решения перекрыты этими самыми патентами. И как относились конечные пользователи к этим "странным системам".
но про рискованное земледелие конечно проще, каждый сам себе агроном.

Date: 2019-05-12 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] borianm.livejournal.com
Патрон можно было скопировать - с этим никаких проблем не было, кроме чисто технических по постановке его на производство. Патенты можно было слегка поднаебать, как делали многие, или, в конце концов, купить...

Date: 2019-05-12 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Учитывая, сколько на охтинском не смогли сделать нормальный бездымный порох для "нагана"....

Date: 2019-05-12 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] tempus-curat.livejournal.com
Скопировать патрон можно. Запустить его массовое производство без принятие на вооружение - нет смысла в то время.

Date: 2019-05-14 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>. Запустить его массовое производство без принятие на вооружение - нет смысла в то время.

Не аргумент - шпилечных револьверов русская армия на вооружение не принимала, но частный тульский патронный завод делал партии патронов Лефоше.


Есть спрос - будут покупать.

(no subject)

From: [identity profile] tempus-curat.livejournal.com - Date: 2019-05-14 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2019-05-14 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tempus-curat.livejournal.com - Date: 2019-05-14 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2019-05-14 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tempus-curat.livejournal.com - Date: 2019-05-14 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2019-05-14 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tempus-curat.livejournal.com - Date: 2019-05-14 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2019-05-14 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tempus-curat.livejournal.com - Date: 2019-05-14 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2019-05-14 10:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tempus-curat.livejournal.com - Date: 2019-05-15 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2019-05-15 09:32 am (UTC) - Expand

Date: 2019-05-12 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] industry-county.livejournal.com
1.
"Великолепную ствольную сталь льежский фабрикант имеет по 1 р. 40 коп., у нас цена такого же металла от 5-6 рублей за пуд."
Зыбин С.А. Льеж и Тула, Тула, 1903



2.«…Все это вместе взятое, особенно металл и транспорт — не дают возможности использовать даже существующее и вновь прибывающее оборудование. И я с ужасом думаю, что же будут делать те 15 новых заводов, которые мы строим сейчас и часть которых начнет вступать в производство еще в этом году. Я был уверен, что ими-то я окончательно и разрешу задачу…»
РГВИА. Ф. 2000. Оп. 2. Д. 2456. Л. 261 и об. Журнал совещания трех министров, 28.VIII. 1916.

Date: 2019-05-12 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] borianm.livejournal.com
Присоединяюсь. Думаю в любом случае пестики бы вышли:
а) кривые, ибо собирались бы кривыми руками из кривого метала по принципу "и так сойдет", уступая даже поделкам бракоделов из Овьедо и Эйбара...
б) дорогущие даже по сравнению с более качественными иностранными аналогами, не говоря уже об аналогичного уровня испанских и низкосортных бельгийских подделок...

Date: 2019-05-12 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
"Беднякам осталось только тульское оружие и фосфорные спички, а тульское оружие - это несчастье! Стреляешь из тульского револьвера в жену, а попадаешь себе в лопатку..."(с)Чехов

Date: 2019-05-12 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
А Лефоше - только для самоубийц, мсье. )

(no subject)

From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com - Date: 2019-05-30 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2019-05-30 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com - Date: 2019-05-30 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2019-05-30 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com - Date: 2019-06-02 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2019-06-02 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com - Date: 2019-06-02 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2019-06-02 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com - Date: 2019-06-02 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2019-06-02 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetrikov.livejournal.com - Date: 2019-06-02 12:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-05-12 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kocmohabt.livejournal.com
Ну и что?

"...Брат мой, Секретарь территории Невада, прихватил фунта четыре законов, действующих в Соединенных Штатах, и шесть фунтов Полного толкового словаря, ибо мы — несчастные простаки, — не знали, что и то и другое продается в Сан-Франциско с доставкой в Карсон-Сити в течение одних суток. Я вооружился до зубов при помощи маленького семизарядного Смит-и-Вессона, пули которого напоминали гомеопатические пилюли, и только выпустив все семь зараз, можно было получить дозу, потребную для взрослого мужчины. Но это меня не смущало. Я считал, что обладаю вполне действенным оружием. У него оказался только один изъян: попасть из него в цель было совершенно невозможно. Один из наших кондукторов стрелял из моего револьвера в корову, и пока она стояла смирно, ничто ей не угрожало; но потом она начала двигаться, и тут-то кондуктор, уже нацелившийся на что-то другое, и всадил в нее заряд.

У моего брата, господина Секретаря, на поясе висел небольшой кольт для защиты от индейцев, и во избежание несчастных случаев он оставил его незаряженным. Спутника нашего звали мистер Джордж Бемис. Это была поистине грозная личность. Мы видели его впервые в жизни. У него на поясе висел допотопный пистолет системы Аллен, именуемый зубоскалами «перечницей». Система эта отличалась необыкновенной простотой. Стоило оттянуть курок — и пистолет стрелял; когда курок оттягивался, ударник поднимался, а барабан поворачивался, затем ударник опускался, и пуля вылетала вон.

Прицелиться из Аллена поверх поворачивающегося барабана и попасть в мишень — этот фокус, вероятно, еще не удавался никому на свете. Но все же револьвер Джорджа был надежным оружием, ибо, как сказал впоследствии один из наших кучеров, «если пуля не попадет куда надо, она попадет в другое место». И так оно и случилось. Однажды, когда Джордж навел пистолет на прибитую к дереву двойку пик, пуля угодила в мула, стоявшего в тридцати ярдах левее. Бемис не притязал на мула, но тем не менее хозяин его, появившись с двустволкой в руках, убедил Бемиса купить мула. Забавная это была штука — пистолет Бемиса. Иногда все шесть зарядов вылетали зараз, и тогда негде было укрыться от пуль — разве только спрятавшись у Бемиса за спиной." (c)Марк Твен

Date: 2019-05-14 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
ну насчет кривые - скажем так некоторое своеобразие наблюдалось даже на стадии опытного образца

Вундерпистолле герр Прилуцки:



А вот освоение в серии - дело такое.

РИ подошла к технологическому барьеру.

Да - освоить в серии могли и смогли даже такую весьма сложную по технологиям вещь как пулемет Максима.

Но на это требовалось НЕСКОЛЬКО лет. При огромном проценте брака и малом выходе продукции в первые годы производства (напомню в ходе русско-японской войны СЕРИЙНЫЙ выпуск пулеметов Максима на ТОЗ составил ДВА экземпляра. Между приемкой которых прошло пять месяцев от первого серийного пулемета до второго.

Вот на таких бы условиях бы освоили. При мощном финансировании и государственных пенделях.

Для выпуска пулеметов на это пришлось пойти. Пистолеты решили покупать.

Date: 2019-05-22 02:40 am (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
>кривые, ибо собирались бы кривыми руками из кривого метала
---
Довелось увидеть пару бульдогообразных, изготовленных тульскими кустарями где-то в начале 20го века. Насчет металла ничего не скажу, но на вид - вполне прямые.
Другое дело, что в РКМП была страной чудес настолько, что свое станочное производство было, мягко говоря, недостаточным, при этом пошлины на ввоз станков были ниже пошлин на готовые изделия.
Соответственно, налаживать выпуск пистолета условного Ивана Кареглазова было просто невыгодно.

Date: 2019-05-12 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
Капитан Зыбин сказал все еще про дробовики...

Date: 2019-05-12 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
(грустно похрустывая булкой) Ну, за РКМП! Такую великую оружейную державу пролюбили красные.

Надо бы Фёдорова перечитать, что ли.

Date: 2019-05-18 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] Ануар Жанакаев (from livejournal.com)
А имя героя который "показал фигу" министру финансов на закрытие Сестрорецка не известно?

Date: 2019-05-19 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Нет, не видел

Profile

kris_reid: (Default)
kris_reid

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 07:20 am
Powered by Dreamwidth Studios