Date: 2019-05-01 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com
То есть стоит сейчас наладить нормальные патроны и Коробов утрет нос АК-12 и прочему ? :)

Date: 2019-05-01 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Не дающие нагара и не чувствительные к температуре - да, по надежности они примерно сравняются.

Date: 2019-05-01 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] alexbreeze.livejournal.com
а в чем наброс? так то никто в мире не пустил в серию похожие образцы-значит есть причина.
А про качество современного пороха-лучше пусть у меня будет девайс который стреляет на любом гавне и попадает в грудную на 100 , чем "более кучный" но с отказами. Для других задач есть другие системы.

Date: 2019-05-01 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com
В современных армиях, где воюют реально несколько тысяч или десятков тысяч бойцов лучше иметь крутой автомат, а для остальных - тот что массовый и всеядный :)

Date: 2019-05-01 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] alexbreeze.livejournal.com
а что отказ "крутого автомата" в неподходящий момент как то лучее чем работающий АК?

Date: 2019-05-01 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com
См. выше - надежность при правильных патронах не хуже массового. Патронами несколько тысяч бойцов в условиях малых войн обеспечить не проблема, иначе нахер эту армию и государство.

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2019-05-01 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2019-05-01 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2019-05-01 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2019-05-01 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2019-05-01 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2019-05-01 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2019-05-01 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2019-05-01 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2019-05-01 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2019-05-01 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2019-05-01 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2019-05-01 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2019-05-01 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2019-05-01 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2019-05-01 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2019-05-01 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2019-05-01 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2019-05-01 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2019-05-01 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2019-05-01 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2019-05-01 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2019-05-01 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2019-05-01 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mpopenker.livejournal.com - Date: 2019-05-02 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2019-05-02 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2019-05-02 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2019-05-02 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2019-05-03 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2019-05-03 08:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2019-05-03 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2019-05-03 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2019-05-03 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2019-05-03 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2019-05-03 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2019-05-03 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2019-05-01 05:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-05-01 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Большое спасибо за толковое распедаливание темы.
А что, "ФАМАС" тоже оказался чувствителен к качеству пороха?
Ну и это самое, публика теперь просит набросать про Барышева )тем более, что Вы его в статье упомянули) - я помню, как в периодике лет 10-12 тому разные "знатоки" нвли насчёт несправедливо обиженного конструктора Барышева и его гениальных конструкций.

Date: 2019-05-01 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Да, была информация что французы маялись с заказом патронов.

Date: 2019-05-01 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Ясное, спасибо.

Date: 2019-05-02 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mpopenker.livejournal.com
Фамас в первую очередь чувствителен к материалу гильзы, на латунных начинаются проблемы.
потому Френчи в НАТО чуть ли не единственные кто официально использует 5.56 в стальной гильзе

Date: 2019-05-03 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Спасибо большое, Максим. А Вы не могли бы крвтенько пояснить, отчего именно с латунными гильзами автомат капризничает, а стальные жуёт уверенно? Не может ли быть дело в том, что латунь сильнее "дует", из-за чего возрастает усилие на отпирание ствола и страгивание гильзы?

Date: 2019-05-04 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mpopenker.livejournal.com
потому что его изначально под стальную гильзу "настроили". а потом просрали свое производство патронов вместе с оружием

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2019-05-05 08:09 am (UTC) - Expand

Date: 2019-05-03 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] otnosyashhijsya.livejournal.com
+++я помню, как в периодике лет 10-12 тому разные "знатоки" нвли насчёт несправедливо обиженного конструктора Барышева и его гениальных конструкций.+++

Чего то вспомнился поллюцирующий на гениального но ограбленного всеми конкурентами включая иностранных на идеи и забытого Симонова широко известный в узких кругах Купцов. :-)

Date: 2019-05-03 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Ну да, Купцов у нас можно сказать застрельщик темы "обиженых гениев". Или локомотив. Ну, в общем, разлился мыслью по дереву как следует. И хочу напомнить, что Симонова нгобили не просто конькуренты и недоброжелатели, а тайная организация дворян-вредителей, стремившихся укокошить СССР путём проталкивания на вооружение плохих образцов оружия.)

Date: 2019-05-01 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-man.livejournal.com
"Да и французы, вволю поигравшись с FAMAS, в итоге пришли на поклон к немцам из Хеклер-коха с их схемой газоотвода с коротким ходом поршня."
А вот это уже было совсем лишнее и вон из контекста. Не говоря уже о том сколько оружия от тех же Хеков/СЕТМЕ и их производных сделали и до сих пор делают с известно какой схемой.

Date: 2019-05-01 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Почему лишнее? Факт отказа от FAMAS в пользу ХК вполне в наличии.

Date: 2019-05-01 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-man.livejournal.com
И? А контекст?
Речь то о том что такая формулировка у неопытного читателя приведет к логическому заключению "французы заменили фамасы на 416-е потому что у 416-х короткоходный поршень". Ну и конечно "наигравшись" - очень объективный термин.
Формулировка не приведет к мысли о том что что GIAT Industries уже давно "всё", о том что брать в 21-м веке проприетарную AR-15 идея очень так себе, о том что фактор наличия короткоходного поршня не является определяющим.
Такие вещи безумно отдаляют читателей от истины. Я могу понять почему например Попенкер любит у себя в журнале разбрасываться популистическими тезисами, его право, но в периодике такого надо избегать.
Конечно, я вам не указ, но чужое мнение должно рождать сомнение :)

Date: 2019-05-01 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Скажем так - имхо, если бы франки по итогам эксплуатации "горна" пришли к выводу, что плюсы схемы Кирали оправдывают её минусы, думаю, варианты бы нашлись.

(no subject)

From: [identity profile] ivan-man.livejournal.com - Date: 2019-05-01 07:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-05-02 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mpopenker.livejournal.com
ээ, и кто нынче делает боевое оружие с полусвободным затвором по схеме Кирали/Коробова, с рычажным замедлением?

Date: 2019-05-03 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] komo78.livejournal.com
Куча компаний, точней мастерских, реплики всякие. Если уж всякие кольты капсульные и гладкоствольные мушкеты клепают.

(no subject)

From: [identity profile] mpopenker.livejournal.com - Date: 2019-05-03 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] komo78.livejournal.com - Date: 2019-05-05 11:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-05-03 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-man.livejournal.com
Что? :)
"Хеков/СЕТМЕ и их производных сделали и до сих пор делают с известно какой схемой" - это вы такой вывод сделали из этой фразы?))

Date: 2019-05-01 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
Как раз из тогдашних испытаний выросла такая дисциплина - "Функциональная взаимозаменяемость".
Просчитывать на этапе проектирования работу конструкции в реальном мире.

Date: 2019-05-01 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] cgue.livejournal.com
Плюс еще м43 для оружия тяжелее/дальнобойней делался. Если уж менять то целиком, и патрон и автомат. Или вообще флешетты запилить.

Date: 2019-05-02 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] cgue.livejournal.com
Гораздо интересней почему у ФАМАСа именно такая автоматика. Назло кондуктору как у чехов?

Date: 2019-05-02 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mpopenker.livejournal.com
французы после ВМВ вообще упарывались по полусвободному затвору, не иначе Форгримлер заразил, прежде чем из Франции в Испанию переметнуться
один пулемет ААТ-52 чего стоит

Edited Date: 2019-05-02 03:29 pm (UTC)

Profile

kris_reid: (Default)
kris_reid

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 10:53 am
Powered by Dreamwidth Studios