«Две»! Тут одного пока завалишь, запаришься…

[kris_reid]

И еще 5 копеек о снайперских счетах. Для начала цитата из мемуара.

"В полку появилась рота снайперов… из девушек и молодых женщин! По обязанности распределяю их по батальонам, а там уже комбаты — по ротам и «гнёздам».
Когда я ныне смотрю на встречи ветеранов войны, где блестят своими наградами женщины-снайперы, невольно вспоминается то время. И уж на склоне своих дней повторяю: что лишнее в действующей армии, так это женщина с ружьём! Бессмысленно и неэффективно!
Стоят передо мной высокие блондинки, грудь — чудо, а на ней по одному, по два ордена аж Красного Знамени. А сами такие глазастые, так и смотрят по сторонам в поисках кавалеров. Снайперши! Все подобные ситуации я повидал на фронте…
Развели их по местам. И они исчезли. Ни днями, ни на рассвете на наших передовых линиях не слышно стрельбы. Иду по траншее в 1-м батальоне, на постах стоят свои, и ни одной женщины-снайпера! Которые расположились по блиндажам с командирами взводов, старшинами рот или с командирами…
Надо прямо сказать: чтобы застрелить из снайперской винтовки хотя бы одного фрица, надо не одну неделю наблюдать за обороной противника. И когда вдруг мелькнет голова немца, который выбрасывает лопатой землю из траншеи, не упустить этого мгновения! А это не каждому и опытному снайперу дано. Будучи, как я уже упоминал, одним из лучших стрелков в Забайкальском военном округе, я в Лёлявине караулил фрицев все лето 1942 года — то из дзота, пустовавшего днями, то из удобного скрытого места, с расстояния до 500 метров. И за то лето я из снайперской винтовки уложил только двоих, в том числе офицера. Если бы я был снайпером, то награда мне была бы не выше медали «За отвагу»! А тут у женщин-снайперов через одну ордена Красного Знамени, Красной Звезды, а медалей «За отвагу» — не перечесть…
Прошла неделя. Командир снайперской роты заявляется ко мне на КП полка. Ермишев отсутствовал, так как приехала на «полуторке» его жена из Москвы на свидание и за «трофеями», хотя мы ещё находились в границах СССР.
Командир роты не мог собрать своих снайперов — исчезли в окопах, и все. Наконец нашёл, но три — как в воду канули! Всё ведающий помначштаба Алексей Цветков, впоследствии полковник в отставке в Новосибирске, а тогда старший лейтенант, подсказал: «Одна скрывается у того-то, другая у того-то и третья там-то…»
Нашли. Командир роты принёс мне их книжки с отметками об «убитых» фрицах, подтверждаемых подписями солдат и сержантов. Возвращая ему эту, грубо говоря, туфту, я сказал, чтобы он увозил своих снайперов, и побыстрее. Иначе я их разоружу и снайперские винтовки, так необходимые нам в батальонах, отберу. На весь батальон у нас была лишь одна такая винтовка. А тут целый арсенал…"(с)Сукнев М.И.
Записки командира штрафбата.

И типичный "счет" снайперского подразделения. (специально выбрал женское)





Случаи на войне, конечно, разные бывают, но в целом скептическое отношение командиров относительно быстро набранных счетов имелось и было достаточно оправданно.

Comments

[shkslj.livejournal.com]

Тян не нужны

Стоят передо мной высокие блондинки, грудь — чудо, а на ней по две на каждой...

[colonelrabin.livejournal.com]

Как раз счет не подтверждает скепсис мемуариста. Меньше одного в месяц на снайпера - нормально, приписок не чую.

[kris-reid.livejournal.com]

Судя по приводимым аналогиям, мемуаристу предъявили заметно менее реалистичные цифры, из-за 1-2 фрицев на ствол он бы вряд так закипел.

[tempus-curat.livejournal.com]

Ну по конкретике добавить нечего конечно, но я против женщин в нашей армии. Про другие армии не скажу

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

*посмеиваясь*

Навет! Поклеп! Сказки в духе "бухие офицеры" и "особисты с показателями выявления"!!1

[gunhatemachine.livejournal.com]

Эх.
Бабка рассказывала, у них в селе учительница была. Немецкого языка. Молодая девка, прям перед войной свадьбу сыграли. Война. Муж ушел на фронт. Потом оккупация. Приходит письмо, что муж её погиб. Девка погоревала, а потом собрала вещи и пропала куда-то. Кто-то думал утопилась в Кубани с горя, кто-то думал ушла в другое село. Но нифига. Вернулась после Победы. На лице шрам, ближе к виску. Оказалась- пробилась хрен пойми как к нашим и пошла добровольцем на фронт. Прошла снайперские курсы. Воевала от и до, дошла до Германии, в Берлин разве что уже после Победы попала. 67 подтвержденных убийства. Но как однажды сказала она сама- в реальности было больше, "за мужа расплатилась сполна".
Так что мемуары мемуарами, но бывало явно по разному.

[kris-reid.livejournal.com]

Во всем этом главный вопрос, собственно, как считали эти самые "подтверждения". Немецкий командир по вечерам русскому коллеге рапорт о потерях не пересылал, а с нашей стороны наблюдатели, если были, могли максимум сказать - он стрельнул, немец упал.

[tetrikov.livejournal.com]

А с наградами у неё как?

[thagastan.livejournal.com]

"А что их бусурманов жалеть" (С)

[industry-county.livejournal.com]

>"А что их бусурманов жалеть" (С)

Когда закончилась война, у нас было приказано подвести итог боевых действий по всем операциям. Нарисовали карты, командир бригады провел совещание, в завершении которого выступил начальник штаба с докладом о потерях противника и своих. Считать наши потери было очень трудно. Сколько танков погибло, не всегда точно учитывали. А потери противника по нашим донесениям можно было посчитать спокойно. И вот тут начальник штаба говорит: "Если бы я брал все донесения командиров батальонов Брюхова, Саркисяна, Отрощенкова и Московченко, то войну бы мы закончили на полгода раньше, уничтожив всю немецкую армию. Поэтому я все их донесения делил пополам и отправлял в штаб корпуса". Думаю, что штаб корпуса все эти донесения делил пополам и отправлял в Армию, и так далее. Тогда, может быть, какая-то достоверность в них была. А как мы писали донесения за день: "Наступали там-то и там-то. Прошли столько-то километров, на таком-то фронте. Вышли на такой-то рубеж. Потери противника: столько-то танков (танки мы хорошо учитывали - за них деньги платят), минометы, орудия, личный состав - кто их считал? Никто. Ну, напишешь человек пятьдесят. А когда в обороне сидели. Стреляли и стреляли: "Ну, пиши: два орудия и один миномет"…

Брюхов.Я помню

[jorian.livejournal.com]

Последняя фраза полностью подрывает доверие к мемуару. Ну как же ж, у баб у каждой по снайперке, а у него, мужика, одна на батальон... Понять его, как мужик мужика, могу - но поверить ни единому слову текста не в состоянии.

[jorian.livejournal.com]

И кстати сказать, женщины действительно эффективнее мужчин именно в таком деле. У них с терпением лучше - могут дольше сидеть и караулить, не теряя внимания. И если ее научить правильно стрелять, счет у нее будет значительно лучше, чем у мужика.

[vovap.livejournal.com]

Ну 500м очень надлеко - снайперы работали около 300 обычно, чувак, будучи лейтенантом, "игрался" в снайпера в "свободное от работы время" а бабы работали снайперами. По доку никаких таких супер приписок не видно. А вообще сильно от рода боевых действий зависит. Да и орденов так уж много женщинам тоже не раздавали, свистит.

[kris-reid.livejournal.com]

Если вы не понял, док как раз пример нормального учета, за который кучи орденов не положено.
Что касается дистанций, но в статье как раз обобщены отчеты снайперов.

[uldorthecursed.livejournal.com]

Рота снайперов на полк -- уже пример девальвации понятия "снайпер".
Так что мужику просто не повезло.
Ну и личная обида тоже чувствуется...

[kris-reid.livejournal.com]

Речь не о везении, а о том, что счет 1-2 в месяц это для снайперов как раз "в среднем по больнице" и резкие отклонения от этой нормы без каких-либо столько необычных сопутствующих обстоятельств вызывали у командиров обоснованные подозрения.

[dms-mk1.livejournal.com]

А по штату должно было быть 2 во взводе.

Люблю наши штаты. 6 дп во взводе, СВТ у каждого стрелка в 43-45, 2 снайпера...

[kirvid.livejournal.com]

Мемемуары такие муары...

[po6om.livejournal.com]

+1
Мемуары, всё же, стремноватый источник. А вот документы, что сканами прикреплены - это уже другой расклад :)

[komo78.livejournal.com]

Хм , воспоминания одного дедка воевавшего . Типа снайпер, грит чтоб один выстрел-один труп это метров 500 надо, а то пуля секунду летит и там споткнется, скорость-смещение не угадал и все . Да и рискованно , засекут рано или поздно . Так он в 500-1000 метров позади переднего края позицию занимал и вел "беспокоящий" огонь по флангам прикрываясь складкой местности, строением или густой растительностью с фронта дабы звук глушило-рассеивало . На считай предельных дистанциях практически никогда не меньше км, а обычно на 1,5-2 км стрелял. Пристреляет -измерит дистанию изгб окопа-хода сообщения или тропинки-дорожки закрытой , приделает самостоятельные упоры-козлы и угломер и во время пересменки караулов или доставки жратвы выпулит по пристреляному месту обойму а то и две . В половне случаев не наблюдая даже шевеления . Обвиней в трусости хотя некоторые за спиной шипели не особо боялся, он уже года проваевал, был ранен и пару медалей заслужил . И год так еще провоевал, пока его во время наступления уже в карпатах миной или снарядом не контузило при немецкой контратаке . Тогда кстати стреляя по контратакующим венграм 12 фрагов набил в одном бою . Слыл типа пересказ диктора воспоминаний-мемуаров ветерана-земляка, кавалера "Славы" на 9 мая по радио проводному где то в начале 90х . Любопытно есть возможность найти материал . Чел воевал в 42-44г , имеет "Славу" и наверняка медалей кучу заслуженных и юбилейных и орден "отечественной войны" жил на старости лет в Крыму , оставил воспоминания-мемуары раз по радио областному читали .

[pomedork0.livejournal.com]

Специалисты с ВИФа оценивают работы СНАЙПЕРА по результатам СПОРТИВНЫХ СОРЕВНОВАНИЙ.
Не, все нормально че.

[dms-mk1.livejournal.com]

Ну, лучше по результатам спортивных соревнований, чем просто наобум, верно?

[feldshirator.livejournal.com]

Практикой корректируют теоретический верхний предел, что не так? В приближенных к идеальным условиям.

[mr-aug.livejournal.com]

Странно что никто не спросил...
А Людмила Павличенко - тоже такой фейк?

[kris-reid.livejournal.com]

Насколько я знаю, счета снайперов ВМВ вообще по части подтверждения довольно печальны, в смысле этим даже никто особо не пытается заниматься.
Чисто технически под Одессой и Севастополем при отражении атак у снайперов шансы набрать счет конечно больше, чем на спокойном участке фронта.

[nikoberg.livejournal.com]

А ну да,ну да. Любую какашечку по шву Уланов потянет в ЖЖ...

Лишь бы обгадить.

Это вот Симо Хайхя - непоколебимый асс, а наши девки-то...

К слову подсунутый к мемуарам документ не подтверждает - вполне нормальные счета.
И одним махом на базе мемуаров обосрать всех снайперш - очень объективно.
Вы еще меморрии Никулина Н.Н. в подтверждение своей хни воткните.

[kris-reid.livejournal.com]

О, копатель Гочкисов, вы и сюда приперлись.

Лучше вот тут https://kenigtiger.livejournal.com/1952688.html объясните, с чьими книгами правильно надо родину любить :)))

На Донбассе ждут не дождутся ваших откровений, как патриотчно отстреливать зомбей :)))))