Куда ты командир денешься если стоит боевая задача а подходящего инструмента нет под рукой. Только использовать то что есть. Обидно только то что всякие умники потом будут пенять тебе что ты делал все неправильно и ты вообще тупой лох. Как таких умников не хватает на передке.
Раскройте уж заодно тему, для кого и для чего с 41-ого писались инструкции, приказы и прочие наставления по применению бронетехники? Все эти Жуковы, Рокоссовские, Коневы, Федоренко и прочие мало пороха на передке нюхали? Или в 45-м совсем беда была в КА с танками, что пришлось вместо них новейшие ПТ-САУ в атаку кидать?
Писали за долго до 41. Для идеальных условий и условных задач. Которых на практике было крайне мало.
Проблема не в том что были или не были, а в том что конкретно здесь и сейчас их нет а задача должна быть решена. Это тоже самое когда в 43 под Курском немцы бросали Фердинанды на окопавшуюся пехоту. Не сказать что танков у них не было и не льзя сказать что они идиоты. Однако было и такое.
Есть инструмент будут им пользоваться нет а есть хочется будут ломать орехи микроскопами. Да это трудно понять особенно когда есть что есть. Вот когда голод врубаешься сразу.
1. На практике и задолго до и после 41-ого много писали про неумение командиров нормально использовать имеющиеся средства. 2. Под Курском немцам именно что не хватило танков для северного фаса. И да, они тоже иногда вели себя как идиоты, см на дебют "пантер" на той же КД. 3. Всю эту риторику, повторюсь, можно скатать в трубочку, засунуть в темпоральную капсулу и отправить тем командирам Красной Армии, которые регулярно вставляли подчиненным иголки со скипидаром за неправильное использование доверенной боевой техники. Фамилии смотри выше. Уверен, товарищ Жуков бы сразу оценил уровень аргументов, проникся и так далее.
"Или в 45-м совсем беда была в КА с танками, что пришлось вместо них новейшие ПТ-САУ в атаку кидать?"-создалось впечатление что да. Поскольку автор документа в своих "комментах" по СУ-100 чуть-ли не прямым текстом пишет, что дайте нам нормальные танки вместо этих самоходок. Воспринимает самоходки как эрзац-танки.
На случай, если это и впрямь крик души типичного алекса с дивана, а не плохонький наброс, сорву покровы: как раз в том числе по причине того, что немецкие командиры среднего/низшего звена умели грамотно применять имеющиеся у них средства, РККА и не удавалось забороть Вермахт до второй половины 43-го. Если ты опростоволосился с тактическим решением и неверно распорядился имеющими средствами, то пенять тебе будут совершенно справедливо. А на тему гневной критики с передка хотелось бы узнать Вашу захватывающую и полную событий военную жизнь.
Если бы кабы .... то это уже огород. В реале поставят пистолет к виску и побежишь выполнять, приказы вышестоящего командования у которого свои резоны и свое видения проблемы. А ты просто помеха и твои умные мысли никого не интересуют и свою правоту ты мертвый никому не докажешь (в армии действует простое правило" выполни приказ а потом иди и обжалывай" если будет желание и возможность). Читайте устав там все хорошо и подробно написано.
Спич же не о том, что красноармейцу Ване с ППСом велели завалить немецкого снайпера метров с пятисот, а Ваня, гаденыш, без трех сортов апельсинового сока и интернета для позвонить домой этого делать не хочет, а про то что с ППС, снайпера, метров с пятисот.
Третий пункт выводов - "самоходки следует использовать как самоходки" - писал не просто подполковник Очевидность, но и целый танковых войск генерал-майор Ясенх..й.
Весьма странный вывод. Как показывает практика, любое, типа, "универсальное" решение оказывается гораздо неэффективней "специализированных". Поскольку наследует все их недостатки, а достоинства куда-то пропадают.
"Весьма странный вывод. Как показывает практика, любое, типа, "универсальное" решение оказывается гораздо неэффективней "специализированных". Поскольку наследует все их недостатки, а достоинства куда-то пропадают."-скорее по анекдоту "и ты тоже прав". Специализированное-лучше в своей области, но гораздо хуже универсального во всех остальных. А использовать не по назначению точно будут. Так что на это тоже надо рассчитывать.
Тогда нужно набирать в командиры киборгов, которые будут спокойно смотреть, как стрелковые роты выкашивают пулеметы, но ни в коем случае не двинут самоходки выполнять несвойственные им задачи. И тактических гениев, которые выведут на вражеские танки строго самоходки, в крайнем случае танки под прикрытием самоходок, но ни в коем случае не допустят столкновения танков с танками без самоходок.
Ви так говорите как будто забивание гвоздей микроскопом и копание траншей ложками не есть освященные столетиями традиции отнюдь не только славной долбоебизмом российской, потом советской и снова российской армий :)
"Ви так говорите как будто забивание гвоздей микроскопом и копание траншей ложками не есть освященные столетиями традиции отнюдь не только славной долбоебизмом российской, потом советской и снова российской армий :)"-это когда "мне не плац нужен чистый, а чтобы ты задолбался". После подобного как правило уже нет сил разбирать гранату(а что там внутри?). Для офицера спокойнее. А когда прижимает, то всю дурь резко выкидывают в утиль: Голованов описывал, как ускорили подготовку штурманов, отменив занятия по всякой галиматье.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2018-09-30 10:03 am (UTC)Обидно только то что всякие умники потом будут пенять тебе что ты делал все неправильно и ты вообще тупой лох.
Как таких умников не хватает на передке.
no subject
Date: 2018-09-30 10:08 am (UTC)no subject
Date: 2018-09-30 10:14 am (UTC)no subject
Date: 2018-09-30 01:29 pm (UTC)Проблема не в том что были или не были, а в том что конкретно здесь и сейчас их нет а задача должна быть решена. Это тоже самое когда в 43 под Курском немцы бросали Фердинанды на окопавшуюся пехоту.
Не сказать что танков у них не было и не льзя сказать что они идиоты. Однако было и такое.
Есть инструмент будут им пользоваться нет а есть хочется будут ломать орехи микроскопами.
Да это трудно понять особенно когда есть что есть. Вот когда голод врубаешься сразу.
no subject
Date: 2018-09-30 01:41 pm (UTC)2. Под Курском немцам именно что не хватило танков для северного фаса. И да, они тоже иногда вели себя как идиоты, см на дебют "пантер" на той же КД.
3. Всю эту риторику, повторюсь, можно скатать в трубочку, засунуть в темпоральную капсулу и отправить тем командирам Красной Армии, которые регулярно вставляли подчиненным иголки со скипидаром за неправильное использование доверенной боевой техники. Фамилии смотри выше. Уверен, товарищ Жуков бы сразу оценил уровень аргументов, проникся и так далее.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:*устало*
From:RE: *устало*
From:Re: *устало*
From:RE: Re: *устало*
From:Re: *устало*
From:RE: Re: *устало*
From:(no subject)
From:RE: *устало*
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-10-01 11:05 am (UTC)no subject
Date: 2018-10-02 10:46 am (UTC)Бггг.
Date: 2018-10-02 12:59 pm (UTC)Re: Бггг.
From::))))
From:Re: :))))
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Гм.
From:Re: Гм.
From:Re: Гм.
From:Re: Гм.
From:Re: Гм.
From:no subject
Date: 2018-09-30 11:54 am (UTC)Если ты опростоволосился с тактическим решением и неверно распорядился имеющими средствами, то пенять тебе будут совершенно справедливо.
А на тему гневной критики с передка хотелось бы узнать Вашу захватывающую и полную событий военную жизнь.
no subject
Date: 2018-09-30 01:36 pm (UTC)В реале поставят пистолет к виску и побежишь выполнять, приказы вышестоящего командования у которого свои резоны и свое видения проблемы. А ты просто помеха и твои умные мысли никого не интересуют и свою правоту ты мертвый никому не докажешь (в армии действует простое правило" выполни приказ а потом иди и обжалывай" если будет желание и возможность).
Читайте устав там все хорошо и подробно написано.
no subject
Date: 2018-09-30 01:59 pm (UTC)Понятненько. У Вашего боевого дивана оперативки катастрофически не хватает.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-09-30 03:06 pm (UTC)В уставе то много чего написано, а вот в реале не особо пистолетом помашешь, а то мало ли откуда шальная пуля прилетит...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-10-02 10:54 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-10-01 08:06 am (UTC)no subject
Date: 2018-10-01 06:16 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2018-09-30 10:13 am (UTC)no subject
Date: 2018-09-30 08:10 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-30 10:43 am (UTC)no subject
Date: 2018-09-30 08:00 pm (UTC)no subject
Date: 2018-10-01 11:14 am (UTC)no subject
Date: 2018-10-01 02:23 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-10-01 08:04 am (UTC)Ви так говорите как будто забивание гвоздей микроскопом и копание траншей ложками не есть освященные столетиями традиции отнюдь не только славной долбоебизмом российской, потом советской и снова российской армий :)
no subject
Date: 2018-10-01 11:19 am (UTC)А когда прижимает, то всю дурь резко выкидывают в утиль: Голованов описывал, как ускорили подготовку штурманов, отменив занятия по всякой галиматье.
no subject
Date: 2018-10-01 09:53 am (UTC)А про отсутствие пулемета - как у нас красиво обходят этот момент, и как педалируют с федями .