Дело доктора из Гейдельберга живет и побеждает.

[kris_reid]

Фредлента принесла Разоблачительный пСот о том, как у немцев было все плохо.
Каюсь, в первый момент, я как и подобает: "Историки без образования, вернее, называющие себя историками."(с)оттуда думал кинуть автору пригоршню документов с того самого "подвига народа" о том, какие потери обмороженными несли советские дивизии и предложить ответить не слезливыми страшилками, о том как немцам в их неправильных сапогах ноги отрезали, а предоставить цифирки по числу обмороженных в КА и вермахте. Там, кстати, самый прикол в том, что другие патриотические историки наоборот, пытаются доказать что потери немцев от "генерала Мороза" были минимальны - а то иначе на долю Красной Армии как-то мало раненых остается.
К счастью :) на дворе у нас зима, так что и остыл я тоже быстро, осознав, что людям, утверждающим: "Враг был силен? Ну да. Их в 41-42 тупо было больше на заданных участках: в оперативном плане немцы были сильнее, а вот в стратегическом и даже тактическом - были слабее." любые документы кидать попросту бесполезно. Они просто мыслят совершенно иными категориями - того самого, помянутого в заголовке доктора. Противники - немцы, хохлы, пиндосы, нужное вписать - это такие унтерменьши, у которых что-то путное получается только случайно. Поменять в этом посте названия - и хоть завтра, в смысле, 14 февраля 1943 года ставь передовицей во Völkischer Beobachter. Как раз сойдет прикрыть новости о Сталинграде.

Comments

[vovap.livejournal.com]

мыслят? Вы склонны к преувеличениям :)

[novy-chitatel.livejournal.com]

я это для себя сформулировал так.

орднунг у них был немецкий, а бардак фашистский.

[siberian-chem.livejournal.com]

Возможно что наоборот. :)

Немцы, по крайней мере современные, это такие феерические распиздяи и забивальщики что только связывание их пронизывающим всё "орднунгом" позволяет ими как-то руководить. Да и то, "внешнюю сторону" законопослушный немец конечно выполнит, да на все деньги и не взирая на пределы разумного, так чтобы быть святее папы, но вот суть...

[torkvvemada.livejournal.com]

"Историки без образования, вернее, называющие себя историками."

Эти одноклеточные даже не понимают, что когда историки без образования делают эту работу лучше дипломированных, это прежде всего оценивает их дипломы.

[paul-atrydes.livejournal.com]

>а предоставить цифирки по числу обмороженных в КА и вермахте.

Всё очень просто. С одной стороны есть работа Кривошеева, с другой - Мюллер-Гиллебранд (хотя не полностью вермахт, а только Feldheer).

[kris-reid.livejournal.com]

Ну да, у них еще есть любимый аргумент "немецкие потери не полностью учтены" плавно переходящий в "документы противника все врут, немцы в 41-м их специально сочиняли для преуменьшения заслуг унтерменьшей"

[paul-atrydes.livejournal.com]

Достаточно того, что потери обмороженными за зиму 41/42 у немцев более чем вдвое превышают советские за всю войну.

Но помимо обозначенных проблем с логистикой надо вспомнить, что зимняя одежда была запасена только для будущих оккупационных дивизий (58 единиц).

[kris-reid.livejournal.com]

А в цифрах с источниками это как выглядит? :)

[paul-atrydes.livejournal.com]

228 тыс. у немцев, 90+ тыс. с советской стороны.

P.S. А зачем смайлик, что он означает?

[kris-reid.livejournal.com]

Да просто, как я уже писал выше, некоторые патриотические авторы как раз пытаются уменьшить число обмороженных за немцев.
В частности, Веремеев с ссылкой на МГ выводит безвозврат обмороженными за зиму 41/42 в 2777 чел. И я ноли не потерял.

[paul-atrydes.livejournal.com]

Да, смертность 1,55%.

[kris-reid.livejournal.com]

Так и по ранениями безвозврат не очень большой. Как-то не похоже на массовое отпиливание ног :)

[thagastan.livejournal.com]

Пил не хватало?

[sas1.livejournal.com]

А разве у МГ где-то расписаны обмороженные хотя бы по кварталам (про по объединениям я и не говорю), как у Кривошеева?

[grimbik.livejournal.com]

У него есть цифра в 228 тысяч заболевших от холода зимой 41/42. Но вот можно ли это напрямую сравнивать с советской цифрой, я не знаю.

[hranitel-slov.livejournal.com]

Ну вот его возьмут в рвио, а тебя нет, завистник.

Бензовозы....

[kris-reid.livejournal.com]

Спасибо, что не сразу в Юнармию гефогльшатсфюрером :))))))

ненуачо...

[mustela-p-f.livejournal.com]

[igorilla.livejournal.com]

Задача правильного историка - сделать приятно своим согражданам

[sandrermakoff.livejournal.com]

Приятное надо делать чиновному начальству

[igorilla.livejournal.com]

В приличной стране типа России народ един с властью

[midnike.livejournal.com]

Вы, наверное, думаете, что сказали нечто жутко остроумное?

[igorilla.livejournal.com]

я думаю, что ваше мнение меня не интересует

[dms-mk1.livejournal.com]

Да ладно, хороши все. С одной стороны "ложно понимаемый патриотизм", с другой разоблачительный пафос перестроечного журналиста.

[kris-reid.livejournal.com]

Ну просто когда регулярно читаешь в тех самых "документах с подвига" о том, как подобные политкомандиры на том самом тактическом уровне клали народ штабелями, начинают, мнэ-э, бесить слегка подобные рассуждения.
Это, конечно, неправильно и к людям надо быть добрее :))))

[dms-mk1.livejournal.com]

Это да, про тактический уровень не надо было, особенно в 41-42.

[kris-reid.livejournal.com]

Да и про обморожения, в общем, тоже не стоило, зная, что у нас творилось иной раз даже просто на маршах.

[uldorthecursed.livejournal.com]

Ну вот сейчас придет в комментарии Свин -- и мы увидим ту же .опу с другой стороны...

[midnike.livejournal.com]

Хорошо, что я успел опознать УРЛ, прежде чем кликать по ссылке. И не стал :)

[siberian-chem.livejournal.com]

ЧСХ новость о Сталинграде "прикрывал" лично Геббельс программной речью о том что шутки в общем то кончились, начинающейся с констатации произошедшей катастрофы и того что "Ни в коем случае нельзя оспаривать серьёзность ситуации. Я не хочу, чтобы у вас сложилось ложное представление о положении дел, которое может привести к ложным выводам и дать немецкому народу ложное ощущение безопасности, что при нынешней ситуации более чем неуместно."

[Александр Степанов (from livejournal.com)]

Ты нихуя не патриот. Ты в дубосеково ездил , вместо того что бы за родину накатить