М14? Нет, не видели…

[kris_reid]

Нарыл фицияльный отчет про войсковые испытания первых AR-15 во Вьетнаме.
Распределили их следующим образом:
7-я пехотная дивизия – 100 AR-15 – 50 тыс патронов.
Рейнджеры – 100 AR-15 – 50 тыс патронов.
Десантная бригада – 390 AR-15 – 1950 тыс патронов. (ВДВ рулит, йеху!!)
Южновьетнамская морская пехота – 100 AR-15 – 50 тыс патронов.
Спецназ Южного Вьетнама – 100 AR-15 – 50 тыс патронов.
Спецбатальон – 125 AR-15 – 120 тыс патронов.
5-я пехотная дивизия – 40 AR-15 – 25 тыс патронов.
Отец Хоа (реально местный Махно из попов с армией в 1000 рыл, воевавший против Вьетконга и на этой почве скорешившийся с ЦРУ) – 10 AR-15 – 10 тыс патронов.

Отчет весьма подробный и толковый, в том числе с боевкой: «вау, какие дырки оно делает, дайте нам еще!», но есть в нем одна забавность.
AR-15 в нем сравнивается с M1 Garand, с М1 и М2 Carbine, с BAR-ом, с SMG («Томпсон», M3 и что-то еще) – но не с М14!

Либо устроители теста заранее сочли, что вьетнамским хлюпикам нефиг давать такую дурру, все равно не поднимут, либо…

Comments

[borianm.livejournal.com]

У вьетнамцев М14 никогда не было, а были именно перечисленные из списка...Впрочем BAR тоже не для хлюпиков...

[kris-reid.livejournal.com]

Это понятно, но в порядке тестирования логичнее было бы сравнивать с М14, а то так и до мушкетов можно докопаться.

Подумав:

[nikolaj-s.livejournal.com]

В целом именно так. Но не совсем. Карлос "Белое Перо" Хэскок и пр. пользовались. Причём с применением ПБС.

RE: Подумав:

[borianm.livejournal.com]

Под словом "вьетнамцы" я подразумевал внезапно Армию Южного Вьетнама.... Я в молодости работал с дедками экспатами, которые повоевали там, говорили что после М14 М16 воспринималась по ощущениям как детская игрушка....

[mr-aug.livejournal.com]

Про отца Хоа где почитать?))

[kris-reid.livejournal.com]

Как обычно, на английском.

[mr-aug.livejournal.com]

Так я не против, ссылки есть?

[kris-reid.livejournal.com]

http://www.uneeknet.com/fam/dad/072399C.htm ну и дальше гугли по имени

[po6om.livejournal.com]

А вот хрен знает. БАР они как-то поднимали, так что и М-14 осилили бы.

[dannallar.livejournal.com]

Я ниже писал, что темпы производства М-14 были ниже всякой критики. За первые два года производства смогли перевооружить одну воздушно-десантную дивизию. А всего их произвели около 1,5 миллионов штук.
Сравните с теми же 6 миллионами с хвостиком карабинов М1.

[korolev-energia.livejournal.com]

А как вариант, что вьетнамцам просто спихнули складскую заваль времен ВМВ, а современные М14 шли в американскую армию?

[(Anonymous)]

Ну, вообще, сначала арвинам перепало то, чего было завались на складах со времен ВМВ, и было не жалко. М14 была относительно новой (недавно принятой на вооружение) и дорогой винтовкой - ее туземцам, видимо, пожалели.

[jaerraeth.livejournal.com]

Те, кто поднимает бар и томмиган, с М14 справиться обязан. Так что скорее всего "самим не хватает".

[borianm.livejournal.com]

Кстати да. Поставка патронов странна. В межвоенье стандартным опционом на поставку магазинной винтовки кроме собственно винтовки был штык, ремень, принадлежности, подсумки и 1000 (одна тысяча) патронов. На пулемет - от 25000 до 50000 патронов.

[dannallar.livejournal.com]

Это количество боеприпасов, выпущенных из AR-15 в соответствующих подразделениях.

Поперхнувшись чаем:

[nikolaj-s.livejournal.com]

То есть M1 Garand и BAR под .30-06 это для хлюпиков? Да и Томми не лёгкий.

M14 просто к тому времени уже слилась. Там ряд косяков ЕМНИП вылез...

Re: Поперхнувшись чаем:

[kris-reid.livejournal.com]

62-й год еще вполне рубилово шло.
Эм-шашнадцать Макнамара фактически продавл вопреки Департаменету Вооружений.

[vastlra.livejournal.com]

AR-15 Most rugged weapon,только холод очень не любит, -100.

[dannallar.livejournal.com]

А без "либо" - М14 тупо не успевали сделать в нужном количестве для обеспечения потребностей ВС США, насколько я в курсе. И потом, зачем отдавать во Вьетнам новое, когда можно продать старое?

[kris-reid.livejournal.com]

Речь вообще-то идет о войсковых испытаниях будущего основного оружия пехоты. Вы хотите сказать, что для важнейших испытаний в 1962 году ВС США не нашли винтовки, серийно выпускаемой с 1959?
Америка, конечно, была тогда готова рухнуть под тяжестью своих преступлений во Вьетнаме, но все же не настолько.

[dannallar.livejournal.com]

Я хочу сказать, что испытания, оценивающие сравнительную эффективность в бою АК-47, М-14 и AR-15, опять же, насколько я знаю, прошли по запросу Макнамары и если не подводит память, то малость позже, а Вы, если я правильно понимаю, привели данные из отчета по проекту AGILE (1961 год). В котором AR-15 еще не рассматривалась как основное оружие американской пехоты, а оценивалась в качестве перспективного образца для вооружения ведущих противопартизанские действия в специфических условиях Юго-Восточной Азии подразделений союзников США. Ну, в общем, тоже специфических - плохо обученных и малорослых.
Испытания пригодности AR-15 для принятия на вооружение ВС США проводились в 1958 в рамках программы SCHV и в общем, военные ее отвергли, вместе с патроном. "Дайте нам полноценный 7,62!". Но производство М-14 на казенном арсенале Спрингфильда столкнулось с массой сложностей, в итоге пришлось подключать сначала Винчестер и Харрингтон-Ричардс, потом еще TRW. К 1961 году (два года в производстве) удалось оснастить элитную 101 воздушно-десантную дивизию. Что, в общем неудивительно, вспоминая производство M1 Garand.
Так что на вьетнамских союзников М-14 в 1961-м (да и позже, собственно) , повторюсь, не было. И AR-15 рассматривалась как более дешевая, легкая и простая альтернатива для бедных и худосочных туземцев, к тому же не обученных тонкостям обращения с качественным американским оружием.

[kris-reid.livejournal.com]

1962-й. Примерно так, но, учитывая, что М14 уже тогда выглядела достаточно проблемно, а с образцами SPIW результат в ближайшие годы не светил, многим уже было очевидно, что принимать придется если не AR-15, то что-то другое аналогичное.
Так что есть подозрение, что М14 там все-таки не было не потому, что не смогли найти 1000 винтовок или что сомневались, давать ли ее вьетнамцам.

[dannallar.livejournal.com]

А зачем заставлять вьетнамцев проводить сравнительные испытания М-14 (которых у них нет и не будет) с AR-15, если этим уже занималась служба вооружений Армии США в 1958 году и по результатам приняли на вооружение М-14?
После появления отчета по проекту AGILE в 1962-м году были проведены испытания Армией США сравнительной эффективности АК-47, М-14 и AR-15 в различных климатических зонах. Заключение следующее:
а) Если рассматривать результаты без оглядки на уже принятые решения, лучший вариант будет AR-15. Однако на сегодняшний день комбинация патрона и оружия не обеспечивает требуемой надежности и условий для ведения стрельбы ночью. Оба компонента можно доработать.
б) С учетом выполнений требований пункта "а", AR-15 может быть принята на вооружение, как дополняющая винтовку М-14.
в) Для подразделений, имеющих на вооружении только М-14 необходимо стандартизировать М-14 в варианте USAIB (ручной пулемет - прим. перев.) как оружие стрелка-автоматчика.
https://archive.org/details/DTIC_ADA046961 - отчет о результатах.
Вообще же, принятие на вооружение М-16 как основного образца пехотного оружия выглядит, так скажем, несколько поспешным, но это уже другой вопрос.

[kris-reid.livejournal.com]

Мне больше нравиться http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a046961.pdf
проще скачать файл себе на комп и с ним спокойно работать.

[dannallar.livejournal.com]

Он у меня есть :)
Но я не люблю .pdf

[vastlra.livejournal.com]

А когда М14 не выглядела проблемнои?

[dannallar.livejournal.com]

Ну, насколько я в курсе, не могу сказать, что М-14 была сильно более проблемной, чем ее одноклассники.

[vastlra.livejournal.com]

Спасибо,прояснили ситуацию.

[borianm.livejournal.com]

Вы для особо одаренных уточните. что все вышеуказанные части - вьетнамские....