К старой статье на Варспоте...
Feb. 23rd, 2018 04:32 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kris_reidhttps://warspot.ru/7388-maloyaroslavetskiy-rubezh-tsena-vremeni
появился очень ценный коммент от ув.М.Тимина.
"Захотелось добавить некоторых данных, так сказать чтоб прояснить некоторые детали.
Ставка ВГК не сидела сложа руки, и все три УРа, стоящих на пути немцев к Москве (Волоколамский, Можайский и Малоярославский), быстро получили серьезное заполнение.
Данные из описи артилерии ЗФ, состав артвооружения частей малоярославецкого УР на 14.10.41г. (Полагаю что сведения за многие чати, кроме 110 СД, на более ранюю дату):
37 УР: 70 - 76.2 мм орудий 1900г., 5 75 мм французских орудий.
301 отдельный пульбат: 68 станковых пулеметов 7,92 мм, 49 ручных 7,92 мм пулеметов, 446 винтовок, 340 пистолетов.
303 отдельный пульбат: 68 станковых пулеметов 7,92 мм, 49 ручных 7,92 мм пулеметов, 446 винтовок, 340 пистолетов.
Отдельный артдивизион: 12 76.2 мм орудий 1900г.
Подольское артучилище: 12 - 45 мм ПТО, 12 - полковых 76,2 мм орудий 1927 г., 4 максима, 510 винтовок.
Подольское пехотное училище: 4 - 45 мм ПТО, 2 - полковых 76,2 мм орудий 1927 г., 18 мм миномета, 20 82 мм миномета, 1 120 мм миномета, 37 станковых пулемета максим, 64 ручных пулемета ДП, 691 винтовок.
Стрелковая рота Московского ВПУ: 8 ручных пулемета ДП, 150 винтовок.
222 АП ПТО: 8 - 85 мм орудий, 8 - 37 мм орудий.
395 АП ПТО: 8 - 85 мм орудий, 8 - 37 мм орудий.
382 АП ПТО: 8 - 85 мм орудий, 8 - 120 мм минометов.
452 АП ПТО: 8 - 85 мм орудий, 8 - 120 мм минометов.
486 ГАП - 18 152 мм гаубиц-пушек МЛ-20, 3 12,7 мм пулемета ДШК.
564 ГАП - 18 152 мм гаубиц-пушек МЛ-20, 3 12,7 мм пулемета ДШК.
557 ГАП - 18 152 мм гаубиц-пушек МЛ-20, 3 12,7 мм пулемета ДШК.
312 СД имелось:
8451 винтовок, 1022 пистолета и револьвера, 162 ППД, 162 ДП, 102 максима, 9 ДШК, 54 50 мм миномета, 18 82 мм миномета, 6 120 мм миномета, 18 45 мм ПТО, 12 76,2 мм горных пушек 1938 года (в полковых батареях), 16 76,2 мм дивизионных (1902/30 или 1936, в таблице нет разделения), 8 122 мм гаубицы (1909/30).
110 СД имелось:
8451 винтовок, 1022 пистолета и револьвера, 162 ППД, 162 ДП, 102 максима, 9 ДШК, 54 50 мм миномета, 18 82 мм миномета, 6 120 мм миномета, 18 45 мм ПТО, (в полковых батареях орудий не было), 16 76,2 мм дивизионных (1902/30 или 1936, в таблице нет разделения), 8 122 мм гаубицы (1909/30).
Таким образом, отказ немцев от броска на Москву, 5-9 октября, в тот момент когда в УРе сидели собственно бойцы батальонов и курсанты училищ, с ограниченными противотанковыми средствами, явно сыграл против них. А к 15 - 16 октября в УРе уже была и многочисленная артиллерия вплоть до 152 мм, и четыре полка ПТО, и две полностью укомплектованных, пусть и по облегченным штатам СД."
появился очень ценный коммент от ув.М.Тимина.
"Захотелось добавить некоторых данных, так сказать чтоб прояснить некоторые детали.
Ставка ВГК не сидела сложа руки, и все три УРа, стоящих на пути немцев к Москве (Волоколамский, Можайский и Малоярославский), быстро получили серьезное заполнение.
Данные из описи артилерии ЗФ, состав артвооружения частей малоярославецкого УР на 14.10.41г. (Полагаю что сведения за многие чати, кроме 110 СД, на более ранюю дату):
37 УР: 70 - 76.2 мм орудий 1900г., 5 75 мм французских орудий.
301 отдельный пульбат: 68 станковых пулеметов 7,92 мм, 49 ручных 7,92 мм пулеметов, 446 винтовок, 340 пистолетов.
303 отдельный пульбат: 68 станковых пулеметов 7,92 мм, 49 ручных 7,92 мм пулеметов, 446 винтовок, 340 пистолетов.
Отдельный артдивизион: 12 76.2 мм орудий 1900г.
Подольское артучилище: 12 - 45 мм ПТО, 12 - полковых 76,2 мм орудий 1927 г., 4 максима, 510 винтовок.
Подольское пехотное училище: 4 - 45 мм ПТО, 2 - полковых 76,2 мм орудий 1927 г., 18 мм миномета, 20 82 мм миномета, 1 120 мм миномета, 37 станковых пулемета максим, 64 ручных пулемета ДП, 691 винтовок.
Стрелковая рота Московского ВПУ: 8 ручных пулемета ДП, 150 винтовок.
222 АП ПТО: 8 - 85 мм орудий, 8 - 37 мм орудий.
395 АП ПТО: 8 - 85 мм орудий, 8 - 37 мм орудий.
382 АП ПТО: 8 - 85 мм орудий, 8 - 120 мм минометов.
452 АП ПТО: 8 - 85 мм орудий, 8 - 120 мм минометов.
486 ГАП - 18 152 мм гаубиц-пушек МЛ-20, 3 12,7 мм пулемета ДШК.
564 ГАП - 18 152 мм гаубиц-пушек МЛ-20, 3 12,7 мм пулемета ДШК.
557 ГАП - 18 152 мм гаубиц-пушек МЛ-20, 3 12,7 мм пулемета ДШК.
312 СД имелось:
8451 винтовок, 1022 пистолета и револьвера, 162 ППД, 162 ДП, 102 максима, 9 ДШК, 54 50 мм миномета, 18 82 мм миномета, 6 120 мм миномета, 18 45 мм ПТО, 12 76,2 мм горных пушек 1938 года (в полковых батареях), 16 76,2 мм дивизионных (1902/30 или 1936, в таблице нет разделения), 8 122 мм гаубицы (1909/30).
110 СД имелось:
8451 винтовок, 1022 пистолета и револьвера, 162 ППД, 162 ДП, 102 максима, 9 ДШК, 54 50 мм миномета, 18 82 мм миномета, 6 120 мм миномета, 18 45 мм ПТО, (в полковых батареях орудий не было), 16 76,2 мм дивизионных (1902/30 или 1936, в таблице нет разделения), 8 122 мм гаубицы (1909/30).
Таким образом, отказ немцев от броска на Москву, 5-9 октября, в тот момент когда в УРе сидели собственно бойцы батальонов и курсанты училищ, с ограниченными противотанковыми средствами, явно сыграл против них. А к 15 - 16 октября в УРе уже была и многочисленная артиллерия вплоть до 152 мм, и четыре полка ПТО, и две полностью укомплектованных, пусть и по облегченным штатам СД."
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2018-02-23 02:38 pm (UTC)no subject
Date: 2018-02-23 02:52 pm (UTC)>49 ручных 7,92 мм пулеметов
Бохато БАРов выдали...
no subject
Date: 2018-02-23 03:05 pm (UTC)no subject
Date: 2018-02-23 03:07 pm (UTC)Плюс что-то на параде вроде было - опять же ополченцы.
Но аж два раза по писят баров - это совсем другое дело.
C WZ-30 тоже не видел.
Это бы все богатство да партизанам бы.
no subject
Date: 2018-02-23 03:56 pm (UTC)Мг-08
no subject
Date: 2018-02-23 02:54 pm (UTC)И выдали бохато, особенно если дивизионки человеческие и с ББ снарядами.
Непонятно нафига иптаповцам 12см минометы.
Лучше бы в пихоту отдали.
no subject
Date: 2018-02-23 03:16 pm (UTC)Дымзавесу ставить. Отсекать танки от поддержки их артиллерией.
no subject
Date: 2018-02-23 03:29 pm (UTC)no subject
Date: 2018-02-23 03:36 pm (UTC)Формально МЕНЕЕ дефицитные 82мм минометы - основное средство дымовых завес - в тот момент отсутствовали напрочь, а 120мм минометы были.
120мм миномет еще мог эффективно осколочными минами "отсекать пехоту от танков"
И главное - в ИТАП на 85мм пушках для таскания 120мм минометов есть мехтяга (полуторки что возят боеприпасы зениткам) а вот что там с тягой в пехоте - чи грузовики чи лошадки - на тот момент был гигантский вопрос. По 6 120мм минометов в дивизию дали (получается два вместо четырех на полк) и усе.
Остальные в ИТАП - и трудно отсюда судить почему так а не иначе.
no subject
Date: 2018-03-03 08:33 pm (UTC)Ну как они отсутствовали если в сд налицо по 18 штук?
С учетом что выгружали всем, оптом и централизовано - один фиг как-то неумно.
Единственный вариант - мин к 12 см не было от слова совсем.
Дали бы тогда хоть пулеметы отбиваться.
Тех же станковых поляков 7.92.
no subject
Date: 2018-02-23 06:39 pm (UTC)1. 8 85 мм + 8 45 мм ПТО.
2. 8 85 мм + 8 37 мм зениток.
3. 8 85 мм + 8 120 мм минометов.
no subject
Date: 2018-02-23 06:46 pm (UTC)Комбинация 85 и 45мм орудий это как раз оправдано, 37мм зенитки то же. Это хорошие средства ПТО.
А вот минометы - тут надо думать, почему так.
no subject
Date: 2018-02-23 07:08 pm (UTC)no subject
Date: 2018-02-23 08:40 pm (UTC)no subject
Date: 2018-03-03 08:37 pm (UTC)Вот в чем вопрос.
Иптапам 12 см надо только их утерять военно-морским способом.
На конине в пехоте они вполне спокойно таскались, хоть тупо в сене на телегах.
За минусом дивизионной арты у полка ничего "длиннее и толще" не было.
no subject
Date: 2018-03-03 08:28 pm (UTC)no subject
Date: 2018-03-03 09:40 pm (UTC)Но не в 1941м :-) Выпуск 37мм бб снарядов к автомату 70-К во второй половине 1941 года - тайна сия велика есть,
no subject
Date: 2018-02-23 03:35 pm (UTC)Это у нас горная пушка в капонире
Ну и классическое фото, с большой вероятностью "Ильинский рубеж"
no subject
Date: 2018-02-23 06:22 pm (UTC)Ну и плюс 44 76,2 мм орудий 1900 года...
no subject
Date: 2018-02-23 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2018-02-24 07:00 am (UTC)