Давно уже...

[kris_reid]

...собирался написать про советские пляски вокруг патронов для ПТР, но все как-то руки не доходили.
И правильно, ибо нашелся в итоге пост другого человека с нужным содержанием :)
"14,5-мм патрон, наверное, самый заморочный патрон в нашей истории. Сделаю краткий экскурс по этим заморочкам.
Как известно, патрон был разработан на НИПСМВО в конце 30-х (1939) для перспективных ПТР. Там же была отработана технология вытяжки гильз. Долго мучились с толщиной донной перегородки и толщиной стенки гильзы у дна – для обеспечения нормальной (не тугой) экстракции и отсутствия поперечных разрывов. Давалось это не сразу! После отработки технологическая документация была передана в Ульяновск на завод №3 им. тов. Володарского.
Итак, поехали!
1. Этот завод, запустив патрон в производство, изменил технологию: донная перегородка и стенки стали не по чертежам разработчика. Это привело к ухудшению экстракции гильз (Ж. УПСВ 0427 1941г.) Завод получил взбучку. По заданию УСВ и АК полигон вновь восстановил размеры гильз, после чего чертежи на патрон (3-07182) и на гильзу (3-07183) были утверждены для серийного производства. Освоение производства шло с трудностями.
2. Б-32. В процессе приёмки выявился демонтаж пуль. В результате в дек. 1941 производство патронов пришлось временно прекратить!!! В результате поменяли толщину оболочки и покрытие: плакированную томпаком 0,75-0,65 мм (с толщиной плакировки 0,010-0,015) на латунированную 0,9-0,8 (с толщиной покрытия не более 0,005). Из-за этого уменьшили диаметр стального сердечника пули Б-32. Услили загиб оболочки в донной части.
3. Пробовали и оцинкованную оболочку, но она вызывала баллнестабильность стволов (залипание цинка).
4. В январе 1942г. выявилась нехватка отечественной латуни толщиной 10,7-10,8 мм. Пошла импортная латунь толщиной 8,15-8,40 мм. Пришлось переводить пр-во 12,7- и 14,5-мм гильз на импортную латунь, и, естественно, заново отрабатывать технологии… При приёмке таких новых гильз выявлены тугая экстракция, прорывы (у ПТРС) и поперечные разрывы. Для решения ещё раз переработали технологию, ввели временное допущение смазки гильз, изменили конструкции ПТР!!! У ПТРД увеличили толщину ствола в казне, у ПТРС уменьшили вырез под выбрасыватель.
5. Для снаряжения патронов с Б-32 шёл порох 4/1 Фл. При нехватке его применяли 4/7 Фл, но он несколько уменьшал ресурс стволов.
6. В июне утверждаются (Ж. УЗПСВ 4.6-42г.) чертежи на патрон (3-08798) и гильзу (3-08798).
7. Материал сердечника заменили с У12А на У12ХА – улучшилось бронебойное действие.
8. Долго игрались с разными порохами. 4/1Фл, 4/7Фл, 4/7Св, 5/7Св… Нефлегматы уменьшали ресурс. Вводили на внутренние стенки флегматизатор ПЦ (50/50 парафин/церезин) – он уменьшал разгар в казённой части, но по овальности не уменьшал… Из-за ПЦ появились разрывы ДТ ПТР – повышенное дульное давление… Но выявилось, что при 4/7Св и флегматизаторе оцинкованная оболочка имеет преимущество: наоборот повышает ресурс!..
9. В начале 1942г была изготовлена одна разведывательная партия в стальной неплакированной гильзе – много продольных трещин по дульцу, скату и стенке – тему не продолжали… Хотя в дек. 1943г появились ТТТ № 2545 на 14,5-мм стальную гильзу для перспективных пулемётов!
10. Решением ГАУ и НКВ от 20-23 апр. 1945г в связи с прекращением пр-ва ПТР осалка и смазка гильз патронов отмерена, т.к. новые образцы в них не нуждаются.
11. БС-41 – тоже непросто. Когда с 4/1Фл – значительное количество затяжных выстрелов, и даже иногда невоспламенение заряда! Из-за пониженной плотности заряжания и слабого капсюля от 12,7-мм патрона. Стали применять 4/7Св с лучшей воспламеняемостью. Но его не хватало, тогда при использовании 4/1Фл вкладывали воспламенитель (1 кв.см нитроткани) и ватный пыж…
12. Пробовали заменять заж. состав: завод №44 пробовал менять в составе №7 бариевую селитру на калиевую; этот же завод частично заменил сплав АМ (алюм.-магн.) на сернистое железо. Последнее допустили на ‘военное время’.
13. Пробовали кордитный порох к БС-41 (повышал на 50 м/с скорость – V25=1050м/с) – но очень низкий ресурс из-за разгара казённой части, флегмы не помогли, отказались.
14. Было несколько работ по улучшению БС-41. Меняли форму и массу сердечника, делали составной сердечник со свинцовым сзади, была создана заводом № 46 пуля БС-42 с увеличенным заж. составом (оказалась непрочной – сердечник смещался в пуле и разрушал её) и др…
15. В ходе войны поступали из войск требования на снабжение войск 14,5-мм патронами с пулей с трассой – Северо-Западный и Центральный Фронт – письмо нач. УЗПСВ; для стрельбы по авиацелям - Письмо Упр-ния Ком. арт. Карельского Фронта № 2/01295. Плюс имелось ТТТ Арткома № 2327 от дек. 1942г – на разработку 14,5-мм пулемёта под штатный патрон. Поэтому уже в 1943г были начаты разработки патронов со спецпулями: БЗТ, Тр, ЗП, МД.
16. БЗТ разрабатывать стали ещё в 1943г, хотя ТТТ № 2672 на неё утвердили тока 18.1.44г. Лучший результат дали пули ОКБ-44, разработанные к марту 1945г. Чертежи на патрон с БЗТ (3-010063) и ТУ № 0970 для опытно-серийного пр-ва утвердили в июне 1945г.
17. ОКБ-44 в течении 1944г разработал несколько вариантов трассирующей пули Тр, лучшим был вариант № 2, который хотели в 1944 временно допустить в войска (была некоторая несопрягаемость и уменьшенная скорость).
18. Артком ГАУ принял 15.6.43г ТТТ № 2444 на пулю З, но разработки не велись. В августе 1944 ТТТ № 2754 на пулю ЗП. Велось очень много работ по выработке оптимальной конструкции (упрощённые американского типа и т. Иванова В.А., инерционные т. Иванова В.А., и ОКБ-44). Не смогли добиться хорошей чувствительности и сопрягаемости. Вопрос о ЗП остался открытым к ноябрю 1945г.
19. Когда возникла необходимость в создании пули МД (письмо АК ГАУ от 8.8.46г), ОКБ-44 создал пулю по типу 12,7-мм МДЗ, ещё более упростив. Но 14,5-мм МДЗ-44 оказалась неприемлемой в следствии несопряжения траекторий на всех дистанциях до 1000м. Вопрос также остался открытым… Вообще были задачи по созданию пуль МДР (разрывная с самоликвидатором) – ТТТ № 2948 от 25.12.44г и МД (зажигательно-разрывная) – ТТТ № 3050 от 30.3.45г.
20. По послевоенным заморочкам у меня немного данных. Известно, что конструкции нужных спецпуль довели до ума (до соответствия ТТТ). В 50-е гг изменили у пуль конструкцию оболочек: добавили бурт над каннелюрой – чтобы разгар в казённой части меньше сказывался на стрельбе и т.п. Самый большой заморок после войны связан с созданием стальных гильз. После принятия патронов с гс стало выявляться выпадение/сдвиг патронов в лентах. Для устранения ввели пескоструйку лент. Но! В новых лентах заедали патроны в гл. Циркулировали: гс забивать в пескоструюные ленты, гл – в гладкие…"
(с)Costas

Comments

[prostak-1982.livejournal.com]

Да-а-а. И с таким набором болезней писатели заставляют попаданцев в мае 1941-го предлагать серийное производство 14,5 снайперок. Вредительство какое-то.

[igor-sabadah.livejournal.com]

Увы невидимые миру слезы, так обычно и происходит со всем новым... Думаю с АК в начале проблем было не намного меньше.

[stariknavy.livejournal.com]

дык, в общем-то, его 20 лет "вылизывали"

[leeharveyoslik.livejournal.com]

поколение, выросшее на компьютерных играх. "учоные" разработали новый апгрейд, значит в два клика мышкой можно запускать в производство. а у поколения ММО еще добавилась фишка доната - мол, если свои "учоные" что-то мгновенно разработать не могут, то нужно просто задонатить и купить у чужых "учоных". там вон ниже в комментах представитель.

[homelessnicola.livejournal.com]

Так оно и видно, что попаданцы пока еще не смогли.

[kiowa-mike.livejournal.com]

Зверство какое.

[aleks18771.livejournal.com]

Увы это норма для технически сложных изделий массового производства.

(задумчиво)

[grossfater-m.livejournal.com]

После 8-го пункта я бы уехал в дурку с делирием.

Re: (задумчиво)

[thagastan.livejournal.com]

А дальше была лиричная история с низкоазотистыми пироксилинами...

М-да...

[svjatoy.livejournal.com]

Вот так и подумаешь, а не проще ли было закупить у чехов лицензию на их уже отработанный 15×106? И патронный заводик заодно. Вряд ли бы чехи запросили дорого.

[leeharveyoslik.livejournal.com]

и получить ровно тот же геморрой, но только с чужим лицензионным патроном. даже не подымая впорос, у кого именно покупать лицензию на чешский патрон в конце сороковых.

[fvl1-01.livejournal.com]

а сортамент латуни что бы делать этот чешский патрон - нам то же купить придется?

А капсюли для чешского патрона - свои - то же где то купить придется, ибо наши от ДШК не подходили?

И так по каждой позиции.

Пожалуй единственный вариант тут - захватить целиком Чехословакию в 1938м - упредив Гитлера :-) Тогда может быть прокатит :-))))

[vctor.livejournal.com]

Что ещё желаете завоевать ради латуни и капсюлей?

[thagastan.livejournal.com]

Трогательное описание попыток обмануть законы сохранения и сопромат...

[waryag72.livejournal.com]

Рационализаторы!

[porter333.livejournal.com]

"для стрельбы по авиацелям - Письмо Упр-ния Ком. арт. Карельского Фронта № 2/01295."
Интересно, во что они там стрелять собирались

[kris-reid.livejournal.com]

Дык с войсковым ПВО всю войну швах был.

[osman komo78 (from livejournal.com)]

Не вижу смысла как такового в ПТР , по легкой бронетехнике и просто технике (ато, пушка с щитком, брусверт из мешков с песком ) и 5-линейный пулемет хорошо , а против сараев с противоснарядным бронированием нужна птп . В крайнем случае можно взять выстрел 20-25-мм автоматической пушки и ствол от нее и воткнуть бронебойный снаряд и получитьсолотун в массе станкового пулемета под полцентнера. Бронепробиваемость может и хуже будет, но тем же легкой бронетехнике хватит, зато заброневое воздейсвие какое-никакое .
Ах да, вспомнил, вроде у автора ЖЖ данного прочел впервые про то что ломиком подкалиберным рекомендуется по танку несколько раз попасть для гарантии что не оживет в ненужный момент . И чем бронебойные пули лучше в этом отношение подкалиберных снарядов для более защенных танков . В принципе птр сыграли только одну роль полезную, не позволяле немецким бтрам и БА сильно борзеть в истребление пехоты , ну и эпизодическая роль при подавление пулеметов и стрельбы по амбразурам дотов . Впрочем тем же гангомагам с минометами в десантном отсеке или подвешенными ящиками с эрсами (вроде 6 штук сголовкой 28-см мины особо отютюжить с 500-1000 метров взводный-ротный опорный пункт или залегшую атакующую пехоту особо не мешали .
Как позже немцы заметили про фаустпатроны, оружие самообороны противотаковое пехоты служащее в основном для морального успокоение и придания уверености войскам, а реально применимо достаточно эффективно тольков спецефических условиях типа город-лес-теснины или если враг атакует танками не МАССИРОВАННО с оторвавшейся-выбитой пехотой .

[porter333.livejournal.com]

>по легкой бронетехнике и просто технике (ато, пушка с щитком, брусверт из мешков с песком ) и 5-линейный пулемет хорошо

массовый ККП тогда асилили только американцы

[osman komo78 (from livejournal.com)]

немцы с 20-мм пулеметом (по их классификации ) в пульроте полка не ? не слыхал ? .

[porter333.livejournal.com]

не, не слыхал. Даже сами немцы не слыхали, похоже.

[osman komo78 (from livejournal.com)]

Было-было, не всем хватало правда (особенно всяким сационарным дивизиям, охранным или дивизиям 4 волны в 39г ) . И часто включались повзводно в штат батальонов (танковых, штугов, панцергренадерских, мотопехотных и артиллериских-тяжелых пто ) . Ноот половины до 2\3 дивизий пехотных по 6-12 20-мм эликонов и флаков всяких в сосаве полка имели . А кому не хватало вооружался чем бог послал, начиная с 40-мм пом-понов с 25-мм гочкинсами и кончая викерсами спаренными и счетверенными максимами с водяным охлаждением . Тусовались чаще всего в 1-5 км от переднего края в районе батальонных тылов и полковых . В отгоне повыше штурмовиков и И-Б одиночных-парных-звеном неплохо себя зарекомендовали (против массированных эскадрилью или авиполком уже слабоваты ) и отстреле моторизованных дозоров разведавательных и бронесаранчи так же достаточно успешны . Правда вопрос , считали армейцы это своими или чтоб не тратить личный состав нерезиновый возложили на люфтваффе комплектование . Но провоевали большая часть с момента формирования полка или батальона и до уничтожения соединения-конца войны в их составе .

[porter333.livejournal.com]

при чем тут пулеметные роты?