kris_reid: (Default)
[personal profile] kris_reid
"Combat in Afghanistan has shown several trends. The enemy takes advantage of the terrain and engages patrols or convoys from high ground. He also combines this advantage with heavy weapons systems and mortars from a distance, typically beyond 300 meters.
From the infantryman’s perspective, he attempts to fix the enemy, since his equipment limits his ability to maneuver, and attempts to kill the enemy through close air support (CAS), close combat attack, (CCA) or indirect fire.
The infantryman’s ability to fix or kill the enemy with organic weapon systems at distances beyond 200 meters is limited by his equipment and training. The incapacitation mechanism of small caliber bullets, such as the 5.56-mm, comes primarily from bullet fragmentation. Bullet fragmentation occurs only at a sufficiently high velocity. All 5.56-mm weapons are most effective when employed within 200 meters due to velocity limitations. Once contact is made, the fight is limited to machine gunners, mortars and designated marksmen. In the table of organization for a light infantry company8 only the six –M240B 7.62-mm machineguns, two- 60-mm mortars and nine designated marksman armed with either 7.62-mm M14 rifles or accurized 5.56-mm M16A4’s rifles are able to effectively engage the enemy. These weapons systems represent 19 percent of the company’s firepower. This means that 81 percent of the company has little effect on the fight. This is unacceptable."
(с)"Increasing Small Arms Lethality in Afghanistan: Taking Back the Infantry Half-Kilometer" Major Thomas P. Ehrhart [United States Army Command and General Staff College]

Date: 2017-10-27 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] bravchik.livejournal.com
Что подразумевается под organic weapon systems?

Date: 2017-10-27 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] ausmann.livejournal.com
Скорее всего, собственные, присущие пехотинцу

Date: 2017-10-27 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] michaila123.livejournal.com

Штатно положенные

Date: 2017-10-27 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] ausmann.livejournal.com
Люди просят калаша? Или М-14 под патрон 7,62 НАТО?

Date: 2017-10-27 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
Что-то, что исправно работает на дистанции больше 200 метров по биологическому объекту типа "двуногое прямоходящее".

Date: 2017-10-27 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] waldliebhaber.livejournal.com
Выдать т. маеору кулемет м2.
С лентами.
Нехай по горам побегает...

Date: 2017-10-27 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Он там как раз жалуется на то что солдатик без акклиматизации на высоте 6000 футов отчего-то начинает не бегать, а ползать дохлой мухой.

Date: 2017-10-27 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] waldliebhaber.livejournal.com
Вот и показал бы пример как с крупняком на загривке в атаку бегать.

Date: 2017-10-27 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com
Да хотя бы 240й. И в патрули. И лечение суставов за свой счет например.

Date: 2017-10-27 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Нытье по поводу "А почему у духов русский ПК делает тоже самое, но он ЛЕГЧЕ?" тоже в наличии....

Date: 2017-10-29 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] dms-mk1.livejournal.com
Да не будет он делать тоже самое с открытым прицелом.

Date: 2017-10-27 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
А какого года текст, если не секрет?

Date: 2017-10-27 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
А. Я думал, что-то новое всплыло :)

Date: 2017-10-27 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] instruktop-red.livejournal.com
Это выводы. А источники, обеспечивающие эти выводы? Кто определял и определяет потери противника? Какими параметрами оперирует эксперт? На основании каких примеров сделаны эти выводы?

Хм.

Date: 2017-10-27 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Источник я в посте привел, можно, не буду его перепечатывать, а вы сами прочтете? :)
(deleted comment)

Re: Баян канацкий!

Date: 2017-10-27 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Про М4 оно понятно, что не новость, меня позабавил процент "выключенного" состава - при том, что как там пишется: "Comments from returning non-commissioned officers and officers reveal that about fifty percent of engagements occur past 300 meters."
(deleted comment)

Re: Есть такой термин...

Date: 2017-10-27 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Так наши тоже на .45 гнали что он ватник не пробивает, хотя на 50 он в тушку должен был уходить покруче чем ТТ :)
Но в сабже как раз пишется, что у нас-де оружие, обучение и тактика была оптимизирована под бой на дистанции менее 300 метров. То есть да, солдат учили стрелять и дальше, но, вотсукабядь, оказывается, в реальном бою противник на 500-600 метров не торчит по 8 секунд грудной мишенью, ожидая, пока в него попадут.
(deleted comment)

Date: 2017-10-27 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
>сновным ТВД представлялись улицы городов и сел, где 300 метров это реально предел дальностей.

Тут не все так просто. Англичане вон примерно в те же годы породили L85 со стволом нормальной длины, да еще и постоянной оптикой, а потом еще и прихлопнули l86, чтобы растянуть rill zone до 600 метров.

>Аналогичная планка и у наших военных и полицейских сил, и у европейских - сколько я их знаю. Попробуйте найти стрельбище с дальностью больше 300 метров - их реально по пальцам одной руки. Так что дальность - вполне себе разумная.

Имхо, в СССР как раз был задвиг "растянем прямой выстрел до 600 метров".

P.S. Насчет .45 есть несколько вариантов, сейчас нет времени многабукв набирать. А 9х18 да, недооценный сейчас патрон.

Date: 2017-10-27 01:03 pm (UTC)
From: (Anonymous)
В БА исторически батхерт от буров и соответствено невер агейн. Это с одной стороны. С другой стороны большая часть ответсвености пехоты БА это патрулирование. А в патруле очень часто нужно быстро задавить вражеский патруль, который только в джунглях и городе находится близко, а вот во всех остальных условиях может находиться значительно дальше 300 метров.

Другими словами патруль с возможностью задавить врага огнем на бОльшей дистанции выиграет патрульную войну. Поэтому для БА 300 метров это ни о чем.

Date: 2017-10-27 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksey-lvov.livejournal.com
>>Имхо, в СССР как раз был задвиг "растянем прямой выстрел до 600 метров".

Не прямой выстрел, а дальность эффективной стрельбы. Очередью.

Date: 2017-10-27 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Так ДЭС и завязывалась "в том числе" на ДПВ, поднятие которой на 25% было одним из требований к новому патрону...

Date: 2017-10-27 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksey-lvov.livejournal.com
Ну прямой выстрел по грудной не менее 410 метров (по факту 440) это всё-таки не 600 м.
Хотя если бы сумели 600, во что не верю, с руками бы оторвали.

Date: 2017-10-27 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Мне чудилось, что где-то видел и 600, полез в Дворянинова - да, 410.

Date: 2017-10-29 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] paracart.livejournal.com
В НСД. Но там по ростовой мишени 625. По грудной - 400
Edited Date: 2017-10-29 06:41 am (UTC)

Date: 2017-10-28 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] armadillo1.livejournal.com
а сколько весил сам Л85?
и почему сейчас израильтяне делают микротаворы вместо обычных? (я знаю, что у них тараканы хуже, чем у прочих)

Date: 2017-10-28 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
1) С прицелом и БК 5 кило.
2) Так обычных они уже наклепали...

Date: 2017-10-28 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] armadillo1.livejournal.com
в том и проблема. и не столько они наклепали обычных, сколько конкурент М4 с весом 2.8 поджимает.

Date: 2017-11-01 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] orc-chieftain.livejournal.com
"...А 9х18 да, недооценный сейчас патрон..."

А тут можно подробнее?

Date: 2017-11-01 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Можно :). Начать можно тут:
http://gunsforum.com/topic/1713-ostanavlivayuschee-deystvie/
http://gunsforum.com/topic/1717-ostanavlivayuschee-deystvie-2/
http://gunsforum.com/topic/1728-ostanavlivayuschee-deystvie-3/

Date: 2017-11-01 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] orc-chieftain.livejournal.com
Спасибо, я их уже того :) Надеюсь, продолжение скоро?

Date: 2017-11-02 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Будет. Еще в "Калашников" сдана статья про ПМ но тут уж не от меня сроки зависят.

(no subject)

From: [identity profile] orc-chieftain.livejournal.com - Date: 2017-11-02 04:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-11-09 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] armadillo1.livejournal.com
>Как видно из этой таблицы, с увеличением дистанции патроны ОП значительно "проседали" в скорости пули и, как следствие, в глубине и объеме пулевого канала.

из таблицы следует уменьшение объема, но не длины.
т.е. проходили туда же, но канал был уже.

Re: Есть такой термин...

Date: 2017-11-02 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] orc-chieftain.livejournal.com
"...Напомню, патрон с дурью как у .357Магнум, которому приписывалось, что он грязный ватник не пробивает..."

"...Так наши тоже на .45 гнали что он ватник не пробивает, хотя на 50 он в тушку должен был уходить покруче чем ТТ :)..."

А там возможно, чтобы порох некондиционный был? Типа -- летом и в тепличных условиях бабахает нормально, а вот когда настоящая зима -- пипец?

Re: Есть такой термин...

Date: 2017-11-08 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] armadillo1.livejournal.com
возможно все, но скорее всего просто брали слишком низко

Re: Есть такой термин...

Date: 2017-10-27 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
Справедливости ради М855 уже имеет довольно длинную пулю. Он вроде как основным патроном для ассолт райфл у США нынче считается?
(deleted comment)

Re: Есть такой термин...

Date: 2017-10-27 11:11 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ВЫ сравниваете ~3,5 грамовые пули (7Н6М и M193). С 4х-грамовой пулей (SS109) 5,56 равен 5,45. С 5и-грамовой (Mk 262)- превосходит его.
На 300 м, что 5,45 что 5.56 дыроколы.
Почитайте, ну или хотя бы картинки посмотрите:

https://geladen.livejournal.com/61600.html

"Исключительно в порядке добавления статье полемической ценности, рассмотрим походя "вечнозелёный" вопрос "АК против M16" с точки зрения ДПВ. АКМ стреляет патроном 57-Н-231, АК-74 заряжен 7Н6М, а M16 и М4 -- SS109; Для "приведения к общему знаменателю", во всех случаях используется высота прицела 7 см. Дистанция в метрах, высота траектории в сантиметрах.

Прицеливание по центру, высота цели 30 см:


На этой понятной картинке изображена траектория, соответствующая "боевому нулю" из наставления армии США (TM 9-1005-319-10, M16A2 / M4A1) -- ноль на 300 м., до 350 метров -- прямой выстрел по центру грудной клетки (30 см в высоту"

Т.е. разница очень мала.

Re: Есть такой термин...

Date: 2017-10-27 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] glockmeister.livejournal.com
опыт,упражнения и термин "сосредоточенный огонь" помогут этим славным людям...

Re: Баян канацкий!

Date: 2017-10-28 01:22 pm (UTC)
From: (Anonymous)
https://youtu.be/J1EAEpsi5IE?t=5m2s

вот видео, на котором .223 и 12 дюймовый ствол, 580 ярдов до цели (арбуз). Фрагментация имеется.

Date: 2017-10-27 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com
Если не ошибаюсь, Эрхарт один из любимых авторов у сторонников Универсального Промежуточного Патрона, и у более экстремальных Свидетелей Оверматча.

Только УПП - палка о двух концах, и о втором конце забыть легко.

Date: 2017-10-27 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] komo78.livejournal.com
А в чем проблема таскать на себе 200-250 7,62*51 . Да внедрили пихоту среднему броник и каску, что кг 8-10 груза дало (вместе с армированием подошв обуви и щитками на локтях-коленях . Но с другой стороны вес обмундирования, пайка носимого и прочей амуниции сильно полегчал . И как результат те же 10 кг на оружие-боеприпасы в нагрузку бойцу выделить можно. А это нормльная винтовка, несколько магазинов (120-150 ) + 1-2 пачки в полиэтилене россыпью (50-100 патронов ) и гранаты пару кг для подствольника или ручные . Думаю вполне достаточно чтоб дождатся авиа-артподдержки и прочей кавалерии из за угла .

Date: 2017-10-27 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] sjtonic.livejournal.com

> вес ... сильно полегчал
Это фантастика с иной планеты

Date: 2017-10-28 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sish.livejournal.com
Маринс еще по итогам 2001 решили, что А4-фсем, а М4 только офицерам.
Как раз из соображений, что дальности немного не те, которые предполагались ранее.

Date: 2017-10-28 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] komo78.livejournal.com
Полегчал-полегчал. Одна одежда зимняя на 3-4 к , летняя похуже но кг-полтора так же экономится. Ну и вместо тяжелых кожанных ремней и брезентовых подсумков еще на паре ремешков пара из пластика сплетенных ремней потоньше-полегче и попрочней с кармашками для магзинов на жилее . . Ну и вместо фляги стеклянной-стальной на поллитра воды сейчас термос аналогичноого обьема на сотню грамм легче или литровый на 200-300 грамм тяжелей старой поллитровой фляги. И дневной сухпай в полкило укладывается вместе с фольгой вместо кило галет-сухарей + полкилограмовая банка консервы . Оно вроде мелочи, но помаленьку-полегоньку набегает при улучшение качества. Вон китайская куртка-дутик скапюшоном весом меньше кг вытеснила и ватники и скажем традиционную пастушью бурку , а пенка вытеснила кошму .

Date: 2017-10-29 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] dms-mk1.livejournal.com
Интересно! У нас небезосновательно считается, что у них-то все в порядке. ACOGи, несколько более настильный и вроде как более точный 5,56х45, отличная стрелковая подготовка. Два М249 на отделение, с ленточным питанием. А им все мало! Я бы не воспринимал это нытье за истину. Понятно, что всегда хочется больше и лучше.

Date: 2017-10-30 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] komo78.livejournal.com
Кстати насколько понял чисто пехотным остался только 60-мм миномет, тем более что по дальности стрельбы прицельной он не сильно от 80-мм отличается . А 80-мм остались только на технике-бтрах или стационарные на блок-постах долговременых и постоянных позициях . А 120-мм минометы вообще не в чести у янки были, впрочем учитовая наличие 105-мм гаубиц легких прям в штате бтальона уже к вьетнамской войне + связь и постоянную арти авиаподдержку быструю то вполне понятно . СССР\РФ так же насколько финансы и размер армии позволяли меняли на "нону" полковые минометы .
Page generated Jan. 13th, 2026 04:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios