kris_reid: (Default)
[personal profile] kris_reid
Пара ссылочек для тыканья носом тех, кто говорит, что до АК Калашников нуваще ничего не сделал.
http://gunsforum.com/topic/1544-pistolet-pulemet-kalashnikova-obrazca-1942-goda/
http://gunsforum.com/topic/1549-karabin-kalashnikova-i-petrova/

Date: 2017-09-22 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] jetrabbit.livejournal.com
Ну, я уже видел в фейсбуке, что ППК откровенно слизан с томми-гана, так что все норм.

Date: 2017-09-22 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] waldliebhaber.livejournal.com
А несамозарядный карабин под семерку он не пилил?

Date: 2017-09-22 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] waldliebhaber.livejournal.com
Была такая тема, вместо карабина обр.44
И еще ручной кулемет.
Edited Date: 2017-09-22 08:23 am (UTC)

Date: 2017-09-22 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Смысл чутка истекает из моего можженка.

Date: 2017-09-22 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] waldliebhaber.livejournal.com
Вот поэтому ты и не пилишь ТТТ под стрелковку в ГАУ.

дешевый как говно эрзац, который можно клепать в любой подворотне - для всяких кому нормального орущего не положено.
Потом конечно передумали, но ...

Date: 2017-09-22 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Что может быть дешевле мосинок, которые показали некондиционность при отстреле,за что были упилены болгаркой. Обрезки на ппш.

Date: 2017-09-22 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
На практике раз за разом оказывалось, что эрзац из подворотни не только хуже, но и дороже стандартного образца с большого завода. При наличии производственных мощностей надо делать много то, что умеешь хорошо, а при отсутствии — сдаваться, или искать чужое производство.

Date: 2017-09-22 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Ыыыы аааа

Этот вывод отнюдь не случаен – в ГАУ к этому моменту сложилось мнение, что MG-34 тяжел и сложен как ручной пулемет, при этом в роли станкового не способен обеспечить достаточной длительности и интенсивности стрельбы. При этом заменивший его MG-42, как было сочтено, больше "сдвинут" в сторону требований к станковому пулемету – а вот "автокарабин" будет закрывать собой нишу ручного.

Date: 2017-09-22 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Дык там это во всех отчетах по MG звучит.

Date: 2017-09-22 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Про Жбрно они таки не знали? Эх добрый был тов. Сталин.

Date: 2017-09-22 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Ну а про ППК. При всем моем уважении к МТК и понимании, что все мои мысле не более чем послезнание.

Выбирая компоновку ПП он не осознавал до конца чего творит.
Edited Date: 2017-09-22 08:24 am (UTC)

Date: 2017-09-22 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] astashonak.livejournal.com
Основная претензия - к доселе не виданному чуду - АК47 - в период его создания представлял собой как говоря сейчас - взрыв рынка", совершенное устройство не имевшее аналогов. И его "изобрел" человек, почти без образования и опыта, ну это как ты после вуза пришел и сделал "теслу" или falcon 9, когда до этого в космос не летали и электромобилей вообще не было. И второй непонятный вопрос - а чем тогда занимался сам Уго Шмайсер в плену, ведь известно, что он не лес валил, а что-то делал и ЗП получал, но жаловался, что маленькую. И как говорится - на основании косвенных фактов существуют подозрения.

Date: 2017-09-22 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Странная претензия.
Аналогов "АК" было в тот момент дофига, начинается от того самого Штг и продолжая автоматами Судаева и еще несколькими десятками образцов с двух конкурсов. Изобрел его человек, уже имевший ряд опытных образцов стрелкового оружия, доводил в несколько этапов, при поддержке ряда людей.
Шмайссера в это время пытались привлечь в Ижевске (Калашников, если что, работал в Коврове) к налаживанию работ по штамповке.
Кстати на тему "взрыва" рынка - амеркианцы тоже имели трофейный "штурмак", но он их совершенно не заинтересовал.
Что касаемо подозрений на основе косвенных фактов - расскажите, если не сложно, какие образцы стрелкового оружия придумал Гастон Глок до и после изобретения своего знаменитого пистолета :))))

Date: 2017-09-22 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] astashonak.livejournal.com
В том то и дело, что роль МТК в данном вопросе близка к роли Стаханова в его достижении, только со Стахановым - все прояснили. Еще вопрос - АК47, а вот патрон 7,62*39 принят на вооружение в 49 году, то же нестыковка, и если его раньше называли - патрон с пулей образца 1943 года, то сейчас почему-то она стал патроном образца 1943 года. Много нестыковок, по этому и более разумные доводы сводятся - что сам АК - как готовое устройства - схема, надежность, - продукт большого количества конструкторов.

Date: 2017-09-22 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
>В том то и дело, что роль МТК в данном вопросе близка к роли Стаханова в его достижении, только со Стахановым - все прояснили

Нет, это не так, роль МТК вполне велика и самостоятельна в выборе ключевых решений, которые сделали АК тем, чем он стал.

>а вот патрон 7,62*39 принят на вооружение в 49 году

Это бред, патрон был принят на вооружение в 43-м

> Много нестыковок

Нет, это всего лишь плохое знание вопроса.

Date: 2017-09-22 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] astashonak.livejournal.com
ОК, хоть это и моветон, на вики давать ссылку, но https://ru.wikipedia.org/wiki/7,62_%C3%97_39_%D0%BC%D0%BC
Патрон принят на вооружение в 1949 году, и в том то и дело, что в 1943 году патрон который существовал имел длину гильзы 41мм, потому 7,62*39 долго называли - патрон 7,62*39 с пулей образца 1943 года. Даже по логике в 1943 году не могли принять на вооружение данный патрон, ибо вооружения под данный патрон в войсках не было.
Такой путаницы - как АК47 и 7.62*39 больше ни с чем нет. Мосинка и 7.62*54 - приняты в один год на вооружение, ПМ и 9*18 - то же в один год, про ак-74 и 5,45*39 даже и писать нечего.

Date: 2017-09-22 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
>Даже по логике в 1943 году не могли принять на вооружение данный патрон, ибо вооружения под данный патрон в войсках не было.

Вы пытаетесь пользоваться логикой там, где нужны знания. Патрон был принят на вооружение в 43-м, это не мешало ему дорабатываться дальше. И одновременно разрабатывалось вооружение под этот патрон, причем автомат Судаева появился раньше первой партии патронов.
Ровно также на самом деле было и с ПМ, пистолеты появились едва ли не раньше патронов.
В общем, не страдайте фигней, учите матчасть.

Date: 2017-09-22 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] astashonak.livejournal.com
Я вам ссылку на вики скину с источниками, что в 1943 году не было патрона с гильзой 39мм, а вы мне ничего не привели в ответ как источник, при этом ссылаетесь на матчасть. Покажите матчасть, где патрон 7,62*39mm был принять в 1943 году на вооружение? Или вообще существовал в 43 году данный патрон. При этом я полностью согласен, что в 43 году был патрон с условным названием 7,62*41.

Date: 2017-09-22 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Ну вот вам фрагмент документа от 43-его про патрон образца 43-его.
https://yadi.sk/i/Th5_fmei3N8y2p
А длина гильзы у опытных партий патронов вообще плавала :))))))))))))

>При этом я полностью согласен, что в 43 году был патрон с условным названием 7,62*41.

Нет, такого не было. А что было - дорога вам в город Подольск, ЦАМО РФ, фонт 81 опись 12040 дела по боеприпасам за 43-й год :)

Date: 2017-09-22 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com
Потому что в 1949м полностью перешли на вариант патрона (с пулей) со стальным сердечником? (изначально М43 снаряжался обыкновенной пулей)
Edited Date: 2017-09-22 10:32 am (UTC)

Date: 2017-09-22 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com
Самое забавное что именно эти образцы (а также, по-видимому, забавный ПП 1947г) МТК практически бесспорно породил сам. Никто не брал за виски конкурентов по конкурсу (в процессе полигонного писькомерства), не гнал в его сторону "волну заимствований", не таскал булкинский конструктив и не поднимал дядю на знамя.

Но вот именно из этих троих на монументе почему-то ровно один. Думаю, случайно.
Edited Date: 2017-09-22 10:28 am (UTC)

Profile

kris_reid: (Default)
kris_reid

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 10:45 am
Powered by Dreamwidth Studios