kris_reid: (Default)
[personal profile] kris_reid
Оригинал взят у [livejournal.com profile] george_rooke в В помощь альтернативщикам
Просто пара мыслей вслух.
Последнее время я встречаю очень много рассказов и книг по поводу "Не было никакой революции, Российская империя сохранилась". Я не буду обсуждать чужие сочинения, и просто поделюсь тем, что я думаю по этому поводу. В смысле, как я представляю эту альтернативу. Естественно очень широкими мазками.
Ну во-первых, я считаю, что маленький, крохотный шанс у нас был, если бы мы не вступили в Первую Мировую войну. То есть Россия перво-наперво жертвует Сербией, и, заодно, Францией.
Далее, либо у Никки II происходит прозрение, либо его сменяет другой царь, который "ставит Россию на дыбы", ибо надо срочно решить два вопроса - а) логистику б) крестьянский вопрос. Причем, раз мы кидаем Францию и не вступаем в войну - без кредитов.
Как вы понимаете - из нечего ничего не берется, значит придется брать деньги внутри страны, то есть - кого-то грабить. Вариантом тут два - либо помещики-капиталисты, либо... инородцы, например, те же поляки с финнами (либо и те, и другие), а это означает резню и власть в той же Польше и Финляндии на штыках. Это означает и многочисленные заговоры крупных землевладельцев, которых просто кинут - то есть аналог тех же самых банд, которые помещики будут нанимать, как это делали белые офицеры в 1921-22 годах. Это означает голод, поскольку происходит ломка государственного организма.
Укрупнение и национализация промышленности потребуют полной перестройки системы образования, для того, чтобы получить кадры, которые будут двигать ту промышленность вперед, уже без иностранных заимствований, либо с небольшой их долей. Развитие крупной промышленности означает создание системы государственного кредита, который возможно создать только под какие-то ценности, то есть ограбление инородцев приобретает полную необходимость.
Поскольку мы отказываемся от мер большевиков (коллективизация, 100-процентное участие государства в промышленности, и т.д.) - значит необходимо будет создать монопольную транспортную компанию, которая будет посредником между производителем и покупателем, это единственный рыночный механизм, который приходит на ум. Хотя вру, есть еще и другой - каждый год публиковать МАКСИМАЛЬНЫЕ тарифы на перевозку того же зерна от производителя к хранилищам, и от хранилищ - к точкам распространения. То есть посредники могут возить грузы только по этим тарифам, или ниже. Тариф выше - отбор лицензии и вон с рынка. Причем решать этот вопрос беспощадными силовыми методами. Это два способа хоть как-то снизить отгрузочную цену продукта и тем самым повысить его ценовую конкурентноспособность.
Это опять-таки, потребует широкомасштабных инвестиций, которые можно взять либо ограблением кого-либо, либо продажей товаров и продуктов заграницу по бросовым ценам. Хотя бы какое-то время. Это будет провоцировать мятежи в регионах, но если мы не вступим в войну - на подавление их и обеспечение перестройки системы войск должно хватить. И да, с позиции послезнания мы понимаем, что у нас будет время примерно с 1914 по 1920 год, не более. Либо мы успеем уложиться в эти 6 лет, либо нас сомнут.
Проблема будет еще в том, что по сути мы отстранили от власти не только влиятельный, но и довольно образованный класс - помещиков. Либо надо придумать, как их интегрировать в новую систему, либо они станут изгоями.
В общем, даже по первым прикидкам, "мир сохраненной РИ" выглядит отнюдь не благостно, а каким-то хорором. Если же мы просто не вступим в войну, но при этом не будем ничего делать - причины революции никуда не денутся, и все равно рванет. Не забывайте, что Зунды, что Босфор и Дарданеллы перекрыты (я не знаю, что будет с Турцией), сбыт из Архангельска по объему небольшой, Транссиб обеспечивает от 200 до 400 вагонов в день, из которых 100 используется под государственные нужды. То есть максимальное количество вагонов под товары по Транссибу - это 300 штук в день. Многие напирают, что при этом у нас не остановится торговля с Германией и Австро-Венгрией. Проблема в том, что с 1915-го нам нужно будет перейти в торговле с ними либо на оплату золотом и серебром, либо открывать кредитную линию, на что у нас нет средств. С учетом того, что от войны мы отказались - при каждом удобном случае что Антанта, что Тройственный союз нам будут угрожать войной, ибо наша позиция, что для одних, что для других - вопрос жизни и смерти. Вспоминая максиму "мобилизация - есть война" - я вообще не представляю, как мы из этого сможем выпутаться.
В общем, реформы Петра после такого "времени перемен" будут казаться мягким и эротичным шлепанием по попке.

Date: 2017-08-28 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
-В общем, даже по первым прикидкам, "мир сохраненной РИ" выглядит отнюдь не благостно, а каким-то хорором.

А то ирл не выглядел :)

Date: 2017-08-29 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] green-bear-den.livejournal.com
>> А то ирл не выглядел :)

Не успел докатиться при императоре. По крайней мере, за "ту" грань.

Date: 2017-08-28 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] shepelev.livejournal.com
Очень комсомольская альтернатива. Создать себе невдолбенные трудности, а потом героически их преодолеть.

Date: 2017-08-28 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com

Их как бы создали до нас.

ИМХО

From: [identity profile] shepelev.livejournal.com - Date: 2017-08-28 07:20 pm (UTC) - Expand

Re: ИМХО

From: [identity profile] pavlov-alex.livejournal.com - Date: 2017-08-28 07:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-08-28 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] feldshirator.livejournal.com
То есть в РИ все было шыкарно, потом пришли кляты большевики и внезапно страна оказалась в полной заднице? Orly?

Низачот

From: [identity profile] shepelev.livejournal.com - Date: 2017-08-28 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-rakovskij.livejournal.com - Date: 2017-08-29 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shepelev.livejournal.com - Date: 2017-08-29 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-rakovskij.livejournal.com - Date: 2017-08-29 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shepelev.livejournal.com - Date: 2017-08-29 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-rakovskij.livejournal.com - Date: 2017-08-29 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shepelev.livejournal.com - Date: 2017-08-29 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-rakovskij.livejournal.com - Date: 2017-08-29 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shepelev.livejournal.com - Date: 2017-08-29 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-rakovskij.livejournal.com - Date: 2017-08-29 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shepelev.livejournal.com - Date: 2017-08-29 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-rakovskij.livejournal.com - Date: 2017-08-29 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-rakovskij.livejournal.com - Date: 2017-08-29 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shepelev.livejournal.com - Date: 2017-08-29 08:25 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2017-08-28 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com

Малчик, имей смелость задавать вопросы напрямую. Ну либо молчи. Иначе получается домовенок Кузя из-за печки с криками "а баба Яга против".
Впрочем, я помню время, когда Свин был человеком, а не конченной свиньей.

(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com - Date: 2017-08-28 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com - Date: 2017-08-28 07:54 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com - Date: 2017-08-28 08:27 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com - Date: 2017-08-28 08:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-08-28 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
Тут очень многое тянет менять.
Прежде всего - союз с Францией во времена Александра III.
Затем - местами - реформы Витте и Столыпина.
Уровень образования, полномочия земств в сторону увеличений.
И прочее, прочее...
Edited Date: 2017-08-28 07:25 pm (UTC)
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com - Date: 2017-08-28 08:20 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com - Date: 2017-08-28 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pirat07.livejournal.com - Date: 2017-08-29 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thagastan.livejournal.com - Date: 2017-08-28 08:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-08-28 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksei-borisov.livejournal.com
Странная альтернативка. Не явиться на войну на стороне Антанты это значит быть союзником Германии. Союзнику положено куча ништяков, например оплата за поставки продовольствия и сырья той же Германии. А то там по-настоящему было хреново, а не как сдесь.

Но альтернативка должна быть другая. Антанта войну выигрывает, революцию сливают, Россия получает часть репараций от Германии, получает Проливы и базу в Палестине. Поляки и финны получают полунезависимость, евреи - автономную область возле той базы.

Date: 2017-08-29 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ardraeiss.livejournal.com
> Россия ... получает Проливы
Так ещё альтернатива или уже фэнтези?

(no subject)

From: [identity profile] aleksei-borisov.livejournal.com - Date: 2017-08-29 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rez rez - Date: 2017-08-29 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleksei-borisov.livejournal.com - Date: 2017-08-29 06:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-08-28 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] vctor.livejournal.com
Это именно наброс.
Автор решил, что немцы устроили Дюнкерк уже в WMW1, после чего распустили по домам уже отмобилизованную армию на пике боевого духа.

Кроме того, обсуждался вопрос урезания помещичьих земель и привилегий, но никак не власти.
Разница между царской Россией и Западом (а также Востоком) в том и была, что представители правящего класса не шли во власть.

Дворянские дети почти сплошь становились либо либералами, либо откровенными бездельниками.
Правящая элита набиралась из преуспевших чиновников, часть из которых была из дворян, либо им было пожаловано дворянство по ходу карьеры.

Аристократы чурались власти, как чумы, и знаменитые руководители белого движения были в основном не из них.
У нас даже в помине не было никаких лордов, обеспечивающих незахождение солнца над империей.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com - Date: 2017-08-28 08:14 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com - Date: 2017-08-28 08:24 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com - Date: 2017-08-28 08:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-08-28 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Сергей слишком любит натягивать сову фактов на глобус своих хотелок, чтобы относиться к его набросам серьезно

Date: 2017-08-28 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com

Натяните свою. Вспомните слова Геббельса про критику.

(no subject)

From: [identity profile] porter333.livejournal.com - Date: 2017-08-29 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com - Date: 2017-08-29 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] porter333.livejournal.com - Date: 2017-08-29 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com - Date: 2017-08-29 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] porter333.livejournal.com - Date: 2017-08-29 02:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-08-28 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] bachta-girey.livejournal.com
Наброс как он есть. Не было в России сил настроенных на индустриализацию России, по той простой причине, что всем "жирным котам" того времени и так было хорошо. Война не война, ничего бы тогда не изменилось все бы только рассуждали об "аграрной свердержаве", об отсталых мужиках и новых выходках экзальтированной царицы.

Date: 2017-08-28 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com

Если этих сил нет - значит произойдет взрыв, раньше или позже. Это же ответ на альтернативу, что РИ сохранилась. Значит придется что-то делать.

(no subject)

From: [identity profile] bachta-girey.livejournal.com - Date: 2017-08-28 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nayro-ss20.livejournal.com - Date: 2017-08-29 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bachta-girey.livejournal.com - Date: 2017-08-29 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hungry-ewok.livejournal.com - Date: 2017-08-30 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nayro-ss20.livejournal.com - Date: 2017-08-29 04:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-08-28 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
Занялся бы чувак чем-то в чем хоть чего понимает.

Date: 2017-08-28 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com

Ала верды. Комментировал бы то, в чем хоть что-то понимаешь.

(no subject)

From: [identity profile] vovap.livejournal.com - Date: 2017-08-28 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com - Date: 2017-08-28 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vovap.livejournal.com - Date: 2017-08-28 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com - Date: 2017-08-28 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vovap.livejournal.com - Date: 2017-08-28 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com - Date: 2017-08-28 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vovap.livejournal.com - Date: 2017-08-28 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pirat07.livejournal.com - Date: 2017-08-29 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] demonmsk.livejournal.com - Date: 2017-08-29 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-rakovskij.livejournal.com - Date: 2017-08-29 04:04 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com - Date: 2017-08-28 08:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-08-28 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] scharapow-w.livejournal.com
Тема интересная и как бы правдоподобная. Ибо национализация пром-ти во время войны имела место быть, хотя и называлась взять в казну (госуправление). А тут взрывной рост со словами, мы за ценой не постоим и ярды в индустрию. Амеры даже не будут точно знать какому из богов молиться: - гефесту или марсу. Военные погремушки потоком во Францию, заменяя Америку... Оттуда патенты-технологии и т.д.
Война против Турции становится реалом, ибо нужен рынок сбыта зерна, которого много.Все проливы закрыты и открыть РИ может лишь одно направление.

Date: 2017-08-29 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] nayro-ss20.livejournal.com
Как бы это помягче... Еще ы 18-ом век один очень примечательный итальянец по имени Фердинандо Галиани написал не менее примечательную книгу "Беседы о торговле зерном" где пришел к весьма любопытному выводу, что если у вас есть излишки хлеба, то этот хлеб нужно не экспотртировать а пустить на прокорм своей расширяющейся промышленности. В итоге ЛИБО экспорт хлеба, ЛИБО индустриализация.
Не будет у вас "ярдов в индустриализацию". Скромно так напомню, что по состоянию на пресловутый рекордный по урожаю 1913-й год Россия занимает почетное первое место в мире по размеру внешнего долга. Знаменитая фраза "недоедим, но вывезем", приписываемая, что характерно, министру ФИНАНСОВ Вшеградскому, в переводе на русский означает "мы морим своих рестьян голодом что бы иметь возможность за счет продажи хлеба выплачивать проценты (НЕ ТЕЛО ДОЛГА) по внешним долгам". На минуточку в РИ все еще золотой стандарт и что бы обеспечить денежной массой хоть как-то растущий товарооборот мы вынуждены брать кредиты золотом и только под залог этого золота выпускать бумажные рубли. Это примерно такая же кабала как сейчас, когда наш ЦБ выпускает рубли, фактически, под залог долларов или евро. Золотой стандарт удушил сперва экономику страны, ее породившего, но "наше фсё" в лице Витте насадил его в нашей стране в куда более жесткой и гибельной форме чем это было даже в самой Британии. И все это под бравурные возгласы поцреотов о том, что наш золотой рубль самый золотой рубль в мире.
В общем, РИ в долгах как в шелках, и обеспечений под новые кредиты у нее тупо нет. Более того, примерно 2/3 банковского сектора носит русские названия, но по конечным выгодополучателям являются Немецкими, Французскими и Английскими. Газовое хозяйство страны практически полностью подмято англичанами (нам от них в наследство досталась левая резьба на газовых трубах), электрическая и химическая промышленность - немецкая, угольная промышленность и значительная часть транспорта - под французами. На всем этом пашут вполне себе русские "папы Карло", но прибыль от их труда уходит за рубеж. Крупнейший в России Мариупольский металлургический район построен на иностранные деньги и принадлежит, по сути, иностранцам. Инженерный состав на нем почти поголовно иностранный. Хотя управляющие предприятий, опять таки, носят русские фамилии. Россию доят. Примерно как сейчас, только тогда. Вы тут арбайтен, а доходы пойдут хозяевам.
Ни инженерных, ни технологических кадров у нас практически не было. Граждане Романовы, будучи немножечко акционерами коммерческого Путиловского завода, совершенно случайно распределяли военные заказы таким образом, что этот завод задыхался, работая на износ, в то время как 3 казенных оружейных завода простаивали и их рабочие на лето уходили по деревням. Представляете, какая у них была квалификация.
Моща нашей промышленности по производству "погремушек" была так велика, что к 1916-му целые дивизии воевали японскими "арисаками", патроны для которых производили в Японии и Британии, которая, на минуточку, сама в этот момент воевала. И это еще повезло. Кое кто с Граа бегал или вообще с Веттерли-Витали. Трофейный манлихер за счастье почитали.
При этом основа армии у нас крестьянская. А рабочие в это время в три смены упахиваются на том, что пока не развалилось. При этом в стране в принципе не производится инструментальная сталь для резцов металлообрабатывающих станков и по этой позиции мы зависим от той же Британии.
Я вам еще по секрету расскажу, что "кредитом" болванку точить не получается. Болванку точит станок и резец, а их для этого сперва кто-то должен произвести и продать России-матушке. Англо-франкам продавать особо не с руки - самим нужны. Амерам продавать тоже как-то не с руки - зачем плодить конкурентов, когда вместо станков можно сразу пушек понаделать и продать. Так что не позволила бы Америка вам себя заменить. Станки бы продала. Обязательно продала. С поставкой через 3 года. Ведь им для производства для вас станков нужно сперва на ваши деньги завод по производству станков построить и только потом будут станки. Примерно так поступили шведы, когда мы им уже после революции паравозы заказали. Капитализм - он такой. В первую очередь стремится к монополизму и удушению конкурентов.

(no subject)

From: [identity profile] 14op.livejournal.com - Date: 2017-08-30 04:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-08-28 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] megakhuimyak.livejournal.com
репарации от Германии забыл

Date: 2017-08-28 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com

Уйдут в счет долгов.

Date: 2017-08-29 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] hranitel-slov.livejournal.com
После момента прозрения царя и его смены ставителем на дыбы стало очевидным влияние игры престолов и прочего фентези

Date: 2017-08-29 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] igorilla.livejournal.com
Без Великого Сталина нет и не может быть Великой России, ура !
Page generated Jan. 13th, 2026 01:44 am
Powered by Dreamwidth Studios