Сергей Махов набросил :)
Aug. 28th, 2017 09:52 pmОригинал взят у
george_rooke в В помощь альтернативщикам
Просто пара мыслей вслух.
Последнее время я встречаю очень много рассказов и книг по поводу "Не было никакой революции, Российская империя сохранилась". Я не буду обсуждать чужие сочинения, и просто поделюсь тем, что я думаю по этому поводу. В смысле, как я представляю эту альтернативу. Естественно очень широкими мазками.
Ну во-первых, я считаю, что маленький, крохотный шанс у нас был, если бы мы не вступили в Первую Мировую войну. То есть Россия перво-наперво жертвует Сербией, и, заодно, Францией.
Далее, либо у Никки II происходит прозрение, либо его сменяет другой царь, который "ставит Россию на дыбы", ибо надо срочно решить два вопроса - а) логистику б) крестьянский вопрос. Причем, раз мы кидаем Францию и не вступаем в войну - без кредитов.
Как вы понимаете - из нечего ничего не берется, значит придется брать деньги внутри страны, то есть - кого-то грабить. Вариантом тут два - либо помещики-капиталисты, либо... инородцы, например, те же поляки с финнами (либо и те, и другие), а это означает резню и власть в той же Польше и Финляндии на штыках. Это означает и многочисленные заговоры крупных землевладельцев, которых просто кинут - то есть аналог тех же самых банд, которые помещики будут нанимать, как это делали белые офицеры в 1921-22 годах. Это означает голод, поскольку происходит ломка государственного организма.
Укрупнение и национализация промышленности потребуют полной перестройки системы образования, для того, чтобы получить кадры, которые будут двигать ту промышленность вперед, уже без иностранных заимствований, либо с небольшой их долей. Развитие крупной промышленности означает создание системы государственного кредита, который возможно создать только под какие-то ценности, то есть ограбление инородцев приобретает полную необходимость.
Поскольку мы отказываемся от мер большевиков (коллективизация, 100-процентное участие государства в промышленности, и т.д.) - значит необходимо будет создать монопольную транспортную компанию, которая будет посредником между производителем и покупателем, это единственный рыночный механизм, который приходит на ум. Хотя вру, есть еще и другой - каждый год публиковать МАКСИМАЛЬНЫЕ тарифы на перевозку того же зерна от производителя к хранилищам, и от хранилищ - к точкам распространения. То есть посредники могут возить грузы только по этим тарифам, или ниже. Тариф выше - отбор лицензии и вон с рынка. Причем решать этот вопрос беспощадными силовыми методами. Это два способа хоть как-то снизить отгрузочную цену продукта и тем самым повысить его ценовую конкурентноспособность.
Это опять-таки, потребует широкомасштабных инвестиций, которые можно взять либо ограблением кого-либо, либо продажей товаров и продуктов заграницу по бросовым ценам. Хотя бы какое-то время. Это будет провоцировать мятежи в регионах, но если мы не вступим в войну - на подавление их и обеспечение перестройки системы войск должно хватить. И да, с позиции послезнания мы понимаем, что у нас будет время примерно с 1914 по 1920 год, не более. Либо мы успеем уложиться в эти 6 лет, либо нас сомнут.
Проблема будет еще в том, что по сути мы отстранили от власти не только влиятельный, но и довольно образованный класс - помещиков. Либо надо придумать, как их интегрировать в новую систему, либо они станут изгоями.
В общем, даже по первым прикидкам, "мир сохраненной РИ" выглядит отнюдь не благостно, а каким-то хорором. Если же мы просто не вступим в войну, но при этом не будем ничего делать - причины революции никуда не денутся, и все равно рванет. Не забывайте, что Зунды, что Босфор и Дарданеллы перекрыты (я не знаю, что будет с Турцией), сбыт из Архангельска по объему небольшой, Транссиб обеспечивает от 200 до 400 вагонов в день, из которых 100 используется под государственные нужды. То есть максимальное количество вагонов под товары по Транссибу - это 300 штук в день. Многие напирают, что при этом у нас не остановится торговля с Германией и Австро-Венгрией. Проблема в том, что с 1915-го нам нужно будет перейти в торговле с ними либо на оплату золотом и серебром, либо открывать кредитную линию, на что у нас нет средств. С учетом того, что от войны мы отказались - при каждом удобном случае что Антанта, что Тройственный союз нам будут угрожать войной, ибо наша позиция, что для одних, что для других - вопрос жизни и смерти. Вспоминая максиму "мобилизация - есть война" - я вообще не представляю, как мы из этого сможем выпутаться.
В общем, реформы Петра после такого "времени перемен" будут казаться мягким и эротичным шлепанием по попке.
Последнее время я встречаю очень много рассказов и книг по поводу "Не было никакой революции, Российская империя сохранилась". Я не буду обсуждать чужие сочинения, и просто поделюсь тем, что я думаю по этому поводу. В смысле, как я представляю эту альтернативу. Естественно очень широкими мазками.
Ну во-первых, я считаю, что маленький, крохотный шанс у нас был, если бы мы не вступили в Первую Мировую войну. То есть Россия перво-наперво жертвует Сербией, и, заодно, Францией.
Далее, либо у Никки II происходит прозрение, либо его сменяет другой царь, который "ставит Россию на дыбы", ибо надо срочно решить два вопроса - а) логистику б) крестьянский вопрос. Причем, раз мы кидаем Францию и не вступаем в войну - без кредитов.
Как вы понимаете - из нечего ничего не берется, значит придется брать деньги внутри страны, то есть - кого-то грабить. Вариантом тут два - либо помещики-капиталисты, либо... инородцы, например, те же поляки с финнами (либо и те, и другие), а это означает резню и власть в той же Польше и Финляндии на штыках. Это означает и многочисленные заговоры крупных землевладельцев, которых просто кинут - то есть аналог тех же самых банд, которые помещики будут нанимать, как это делали белые офицеры в 1921-22 годах. Это означает голод, поскольку происходит ломка государственного организма.
Укрупнение и национализация промышленности потребуют полной перестройки системы образования, для того, чтобы получить кадры, которые будут двигать ту промышленность вперед, уже без иностранных заимствований, либо с небольшой их долей. Развитие крупной промышленности означает создание системы государственного кредита, который возможно создать только под какие-то ценности, то есть ограбление инородцев приобретает полную необходимость.
Поскольку мы отказываемся от мер большевиков (коллективизация, 100-процентное участие государства в промышленности, и т.д.) - значит необходимо будет создать монопольную транспортную компанию, которая будет посредником между производителем и покупателем, это единственный рыночный механизм, который приходит на ум. Хотя вру, есть еще и другой - каждый год публиковать МАКСИМАЛЬНЫЕ тарифы на перевозку того же зерна от производителя к хранилищам, и от хранилищ - к точкам распространения. То есть посредники могут возить грузы только по этим тарифам, или ниже. Тариф выше - отбор лицензии и вон с рынка. Причем решать этот вопрос беспощадными силовыми методами. Это два способа хоть как-то снизить отгрузочную цену продукта и тем самым повысить его ценовую конкурентноспособность.
Это опять-таки, потребует широкомасштабных инвестиций, которые можно взять либо ограблением кого-либо, либо продажей товаров и продуктов заграницу по бросовым ценам. Хотя бы какое-то время. Это будет провоцировать мятежи в регионах, но если мы не вступим в войну - на подавление их и обеспечение перестройки системы войск должно хватить. И да, с позиции послезнания мы понимаем, что у нас будет время примерно с 1914 по 1920 год, не более. Либо мы успеем уложиться в эти 6 лет, либо нас сомнут.
Проблема будет еще в том, что по сути мы отстранили от власти не только влиятельный, но и довольно образованный класс - помещиков. Либо надо придумать, как их интегрировать в новую систему, либо они станут изгоями.
В общем, даже по первым прикидкам, "мир сохраненной РИ" выглядит отнюдь не благостно, а каким-то хорором. Если же мы просто не вступим в войну, но при этом не будем ничего делать - причины революции никуда не денутся, и все равно рванет. Не забывайте, что Зунды, что Босфор и Дарданеллы перекрыты (я не знаю, что будет с Турцией), сбыт из Архангельска по объему небольшой, Транссиб обеспечивает от 200 до 400 вагонов в день, из которых 100 используется под государственные нужды. То есть максимальное количество вагонов под товары по Транссибу - это 300 штук в день. Многие напирают, что при этом у нас не остановится торговля с Германией и Австро-Венгрией. Проблема в том, что с 1915-го нам нужно будет перейти в торговле с ними либо на оплату золотом и серебром, либо открывать кредитную линию, на что у нас нет средств. С учетом того, что от войны мы отказались - при каждом удобном случае что Антанта, что Тройственный союз нам будут угрожать войной, ибо наша позиция, что для одних, что для других - вопрос жизни и смерти. Вспоминая максиму "мобилизация - есть война" - я вообще не представляю, как мы из этого сможем выпутаться.
В общем, реформы Петра после такого "времени перемен" будут казаться мягким и эротичным шлепанием по попке.
no subject
Date: 2017-08-28 06:53 pm (UTC)А то ирл не выглядел :)
no subject
Date: 2017-08-29 07:32 am (UTC)Не успел докатиться при императоре. По крайней мере, за "ту" грань.
no subject
Date: 2017-08-28 06:57 pm (UTC)no subject
Date: 2017-08-28 06:59 pm (UTC)Их как бы создали до нас.
ИМХО
From:Re: ИМХО
From:no subject
Date: 2017-08-28 07:08 pm (UTC)Низачот
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-08-28 07:11 pm (UTC)Малчик, имей смелость задавать вопросы напрямую. Ну либо молчи. Иначе получается домовенок Кузя из-за печки с криками "а баба Яга против".
Впрочем, я помню время, когда Свин был человеком, а не конченной свиньей.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-08-28 07:24 pm (UTC)Прежде всего - союз с Францией во времена Александра III.
Затем - местами - реформы Витте и Столыпина.
Уровень образования, полномочия земств в сторону увеличений.
И прочее, прочее...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-08-28 07:32 pm (UTC)Но альтернативка должна быть другая. Антанта войну выигрывает, революцию сливают, Россия получает часть репараций от Германии, получает Проливы и базу в Палестине. Поляки и финны получают полунезависимость, евреи - автономную область возле той базы.
no subject
Date: 2017-08-29 02:49 pm (UTC)Так ещё альтернатива или уже фэнтези?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-08-28 07:34 pm (UTC)Автор решил, что немцы устроили Дюнкерк уже в WMW1, после чего распустили по домам уже отмобилизованную армию на пике боевого духа.
Кроме того, обсуждался вопрос урезания помещичьих земель и привилегий, но никак не власти.
Разница между царской Россией и Западом (а также Востоком) в том и была, что представители правящего класса не шли во власть.
Дворянские дети почти сплошь становились либо либералами, либо откровенными бездельниками.
Правящая элита набиралась из преуспевших чиновников, часть из которых была из дворян, либо им было пожаловано дворянство по ходу карьеры.
Аристократы чурались власти, как чумы, и знаменитые руководители белого движения были в основном не из них.
У нас даже в помине не было никаких лордов, обеспечивающих незахождение солнца над империей.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-08-28 07:46 pm (UTC)no subject
Date: 2017-08-28 08:15 pm (UTC)Натяните свою. Вспомните слова Геббельса про критику.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-08-28 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2017-08-28 08:16 pm (UTC)Если этих сил нет - значит произойдет взрыв, раньше или позже. Это же ответ на альтернативу, что РИ сохранилась. Значит придется что-то делать.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-08-28 07:52 pm (UTC)no subject
Date: 2017-08-28 08:17 pm (UTC)Ала верды. Комментировал бы то, в чем хоть что-то понимаешь.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-08-28 09:54 pm (UTC)Война против Турции становится реалом, ибо нужен рынок сбыта зерна, которого много.Все проливы закрыты и открыть РИ может лишь одно направление.
no subject
Date: 2017-08-29 07:53 pm (UTC)Не будет у вас "ярдов в индустриализацию". Скромно так напомню, что по состоянию на пресловутый рекордный по урожаю 1913-й год Россия занимает почетное первое место в мире по размеру внешнего долга. Знаменитая фраза "недоедим, но вывезем", приписываемая, что характерно, министру ФИНАНСОВ Вшеградскому, в переводе на русский означает "мы морим своих рестьян голодом что бы иметь возможность за счет продажи хлеба выплачивать проценты (НЕ ТЕЛО ДОЛГА) по внешним долгам". На минуточку в РИ все еще золотой стандарт и что бы обеспечить денежной массой хоть как-то растущий товарооборот мы вынуждены брать кредиты золотом и только под залог этого золота выпускать бумажные рубли. Это примерно такая же кабала как сейчас, когда наш ЦБ выпускает рубли, фактически, под залог долларов или евро. Золотой стандарт удушил сперва экономику страны, ее породившего, но "наше фсё" в лице Витте насадил его в нашей стране в куда более жесткой и гибельной форме чем это было даже в самой Британии. И все это под бравурные возгласы поцреотов о том, что наш золотой рубль самый золотой рубль в мире.
В общем, РИ в долгах как в шелках, и обеспечений под новые кредиты у нее тупо нет. Более того, примерно 2/3 банковского сектора носит русские названия, но по конечным выгодополучателям являются Немецкими, Французскими и Английскими. Газовое хозяйство страны практически полностью подмято англичанами (нам от них в наследство досталась левая резьба на газовых трубах), электрическая и химическая промышленность - немецкая, угольная промышленность и значительная часть транспорта - под французами. На всем этом пашут вполне себе русские "папы Карло", но прибыль от их труда уходит за рубеж. Крупнейший в России Мариупольский металлургический район построен на иностранные деньги и принадлежит, по сути, иностранцам. Инженерный состав на нем почти поголовно иностранный. Хотя управляющие предприятий, опять таки, носят русские фамилии. Россию доят. Примерно как сейчас, только тогда. Вы тут арбайтен, а доходы пойдут хозяевам.
Ни инженерных, ни технологических кадров у нас практически не было. Граждане Романовы, будучи немножечко акционерами коммерческого Путиловского завода, совершенно случайно распределяли военные заказы таким образом, что этот завод задыхался, работая на износ, в то время как 3 казенных оружейных завода простаивали и их рабочие на лето уходили по деревням. Представляете, какая у них была квалификация.
Моща нашей промышленности по производству "погремушек" была так велика, что к 1916-му целые дивизии воевали японскими "арисаками", патроны для которых производили в Японии и Британии, которая, на минуточку, сама в этот момент воевала. И это еще повезло. Кое кто с Граа бегал или вообще с Веттерли-Витали. Трофейный манлихер за счастье почитали.
При этом основа армии у нас крестьянская. А рабочие в это время в три смены упахиваются на том, что пока не развалилось. При этом в стране в принципе не производится инструментальная сталь для резцов металлообрабатывающих станков и по этой позиции мы зависим от той же Британии.
Я вам еще по секрету расскажу, что "кредитом" болванку точить не получается. Болванку точит станок и резец, а их для этого сперва кто-то должен произвести и продать России-матушке. Англо-франкам продавать особо не с руки - самим нужны. Амерам продавать тоже как-то не с руки - зачем плодить конкурентов, когда вместо станков можно сразу пушек понаделать и продать. Так что не позволила бы Америка вам себя заменить. Станки бы продала. Обязательно продала. С поставкой через 3 года. Ведь им для производства для вас станков нужно сперва на ваши деньги завод по производству станков построить и только потом будут станки. Примерно так поступили шведы, когда мы им уже после революции паравозы заказали. Капитализм - он такой. В первую очередь стремится к монополизму и удушению конкурентов.
(no subject)
From:no subject
Date: 2017-08-28 09:54 pm (UTC)no subject
Date: 2017-08-28 09:56 pm (UTC)Уйдут в счет долгов.
no subject
Date: 2017-08-29 04:31 am (UTC)no subject
Date: 2017-08-29 09:04 pm (UTC)