Судя по френдленте…

[kris_reid]

..народ, посмотревший "Дюнкерк", массово недоумевает, почему англичане этой операцией немного так гордятся. Типа позорное бегство с материка и все такое.
Показываем наглядно.

Вот кадр из упомянутой фильмы.

Всех этих солдат в реальности Королевский флот и куча мелких частных посудин вывезли.


Вот документальное фото со сборного пункта пленных под Севастополем. Этих солдат Черноморский флот НЕ вывез.
Еще вопросы будут?
И да, у британцев был еще и Крит, про который они любят вспоминать значительно реже, чем про Дюнкерк.

Comments

[reytar.livejournal.com]

С Крита больше половины имевшегося на начало вторжения личного состава они тоже эвакуировали морем, не взирая на потери в кораблях, или я что-то путаю?

[kris-reid.livejournal.com]

Если считать с союзными греческими силами (порядка 5 тыс), то меньше половины - 15 тыс вывезенных из 40 имевшихся к началу немецкой высадки.
Если только "своих", то там порядка 11-12 тыс пленных и 4 тыс. KIA.
UPD. По Роскилу: "About 18,600 men of the 32,000 British troops on the island were evacuated; 12,000 British and Dominion troops and thousands of Greeks were still on Crete, when the island came under German control on 1 June."
Давно не смотрел в источники, помню, что там греков как-то мутно считают.

[sandrermakoff.livejournal.com]

Ну ты прям в мозоль

[sergey-ilyin.livejournal.com]

...и промахнулся :)

[raymond-babbitt.livejournal.com]

А что общего между Дюнкерком и Севастополем? Англичане разве гордятся именно тем, что они тоже европейцы, как и Гитлер? Ведь именно это обстоятельство стало причиной того, что Гитлер таки дал им эвакуироваться.

[kris-reid.livejournal.com]

http://www.naval-history.net/xDKWW2-4006-19JUN01.htm

Вы готовы рассказать потомкам моряков с утопленных кораблей, что "Гитлер таки дал им эвакуироваться"?

[scharapow-w.livejournal.com]

Как бы не совсем корректное сравнение.

[kris-reid.livejournal.com]

Можно взять Крымфронт в последние дни, сильно лучше не станет.

[Иван Петров (from livejournal.com)]

>почему англичане этой операцией немного так гордятся
Потому что им не срали в голову десятилетиями на тему "Черчилль - тиран и людоед"?
Севастополь в дискуссиях подобного толка я люблю ставить в сравнение с обороной Филиппин, происходившей примерно в то же время. Чистой воды софистика и манипуляция, но по цифрам там всё очень так некрасиво выглядит для союзников.

[max-andriyahov.livejournal.com]

А Черчиль был тираном?

[alarmist79.livejournal.com]

Доп: сильно подозреваю, что рассказы об остступлении из Москвы в 1812-м в отечественном варианте со стороны воспримаются не менее дико. Просто вне "нашей" аберрации - это хуже чем Дюнкерк, проигравшая армия отступает из старой столицы, но изнутри воспринимается как почти героический, шекспировский эпизод.

[kris-reid.livejournal.com]

"Проиграв Бородино, Наполен с горя занял Москву" :)

[amyatishkin.livejournal.com]

Возможно, в интрнетах помнят другое.
Битва за Дюнкерк - 10 дней
Битва за Севастополь - 250 дней

[kris-reid.livejournal.com]

Ну тогда пусть в интернетах вспомнят, сколько у Докерка было на сухопутном фронте 12-дм бронебашен и сколько продержался Севастополь, когда у Манштейна появилась хотя бы одна танковая дивизия.
Если уж вспоминать...

Этих солдат Черноморский флот НЕ вывез

[quattrofil.livejournal.com]

Осенью 1941 из Одессы вывезли всех, на расстояние в два раза больше чем из Дюнкерка.
Летом 1942 намного хуже. Какое расстояние от Севастополя?... Да и плавсредств к тому времени уже намного меньше было. Об умности тогдашнего местного командования напоминать не надо...
А давайте-ка ещё вспомним эвакуацию флота из Таллина. Тоже раза в два дальше чем из Дюнкерка....

Re: Этих солдат Черноморский флот НЕ вывез

[kris-reid.livejournal.com]

Особенно сравним наряд сил против Дюнкерка и конвоя из Таллина. Я бы сказал, это будет поводом для заявления "Гитлер решил усилить оборону Ленинграда"

[devas63.livejournal.com]

Тобрук тут еще не вспоминали? Странно.

[sergey-ilyin.livejournal.com]

Критом они тоже гордятся, "флот не оставит армию" и все такое.

Только вот великий ABC вывез 1/3 солдат и сточил Средиземноморский флот в ноль. Совсем в ноль.

[kris-reid.livejournal.com]

Зато родил при этом фразу про три года и традицию :)

[besour.livejournal.com]

А зачем вывозить всю эту сволочь, которая воевать не хотела?

[tarkhil.livejournal.com]

острое отравление солониной?

[sas1.livejournal.com]

Вам бы еще мелким шрифтом для полноты картины написать где-то внизу под звездочкой: "Не вывезенные из Дюнкерка французы на фотографиях условно не показаны"...

[tarkhil.livejournal.com]

750 килорыл

[tarkhil.livejournal.com]

При этом, сколь я помню, Одессу у нас эвакуировали мастерски, а Дюнкерк все-таки дал самое большое за войну количество пленных за одну операцию. Да, больше Киевского котла.

Но с Севастополем получился... как бы это сказать... безвыходный пиздец. Очень тщательно подготовленный.

[scharapow-w.livejournal.com]

Соглашусь. Октябрьский отметился на 500%.

[oleg-west.livejournal.com]

Набросили :)
Собственно, почему нельзя гордиться успешно проведенной эвакуацией? :) Вот и всё :)

[prostokomp.livejournal.com]

Количество неэвакуированных немцев из Севастополя, парой лет позже, условно не показано

[rexby63.livejournal.com]

Ну еще можно про Тунис вспомнить, май 43-го

[ecoross1.livejournal.com]

Комменты жгут :)
"Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак".

[Александр Степанов (from livejournal.com)]

Вечер в хату. Или как там у вас воров принято

[laertan.livejournal.com]

Ну запостить две картинки в качестве аргумента это как-то несерьёзно. Как насчёт серьёзного сравнения нескольких эвакуационных операций с комплексным анализом, с табличками значимых факторов по операциям - ну там, не знаю, удалённость пункта эвакуации от баз флота, численность и тоннаж доступных судов, плотность минных полей в зоне операции, численность авиации сторон и удалённость аэродромов, количество доступных маршрутов и прочая?

Так-то вполне понятно, почему гордятся англичане. Сохранили силы, чтобы самим воевать дальше - вполне себе достижение, правда заслуга ли это англичан, или ошибка немцев - другой вопрос.

А вот почему вдруг русские или (например) французы должны солидаризироваться в оценках с англичанами - неясно. "Не рекомендуется оставлять англичан в таком месте, откуда они могут эвакуироваться морем" (с) полковник Роколь, французский военный историк - правда, про другую войну.

[kris-reid.livejournal.com]

Это лакмус :)
В основном те люди, которые рассуждают о трусливых англичанах, оперируют эмоциями, а не фактами. Таблички на них плохо действуют, а вот картинки наглядны.

[kim-noir.livejournal.com]

Спорящие как-то не учитывает: когда дискуссия переходит в обсуждение "кто, где когда и как обгадился", оказывается, что вся история сводится к взаимодействию каких-то феерических засранцев, если не просто говноманов.

[von-mackensen.livejournal.com]

А могли бы и так )

[olt-z-s.livejournal.com]

Хороший наброс.
Я в комментарии смотрел бегло.
Вам никто еще не привел ошибочность в данном уравнении, выставив другие условия:
Одесса=Дюнкерк
Севастополь=Сингапур? :-)

[d-clarence.livejournal.com]

А большевики в Ледовом походе сам флот эвакуировали. Бгг.
Комменты интересные, спасибо!

[red-atomic-tank.livejournal.com]

Ну, если бы я искал бугурта, то сразу заметил бы, что Севастополь перед этим несколько месяцев отчаянно отбивался, без всяких "стоп-приказов" Хитлара.
Но я не ищу бугурта :-)

[midnike.livejournal.com]

В комментариях особенно порадовали сравнения с Сингапуром и Филиппинами. Я и раньше подозревал, что у народонаселения хреновато не только со знанием ТО ТВД, но и с банальной географией этого региона. Но не до такой же, блин, степени.

[kris-reid.livejournal.com]

Да я как-то даже и не ожидал, набросил вроде немного, кончиком лопаты, а тут пошла такая волна...

[hungry-ewok.livejournal.com]

>..народ, посмотревший "Дюнкерк", массово недоумевает, почему англичане этой операцией немного так гордятся.

... потому что в мире чистогана кинобратию, вздумавшую снять что-то в стиле высеров отечественной кинотусовки там инвестор разгонит еще в процессе и больше никуда их работать не пригласят.

Поэтому кинобратия не то что про Дюнкерк - про историю эпичного менеджеровского просера на дипвотер горизонте старается - и успешно старается - рассказывать так, чтобы там была Крепкая Дружба, Семейные Ценности, Искренний Героизм и Американский Флаг.

А че там у гитлара?

[cgue.livejournal.com]

Та же хрень что и у нас с варшавским восстанием? Или курляндский вариант?