kris_reid: (Default)
[personal profile] kris_reid

Шквальный огонь одинокого бойца | Военно-исторический портал Warspot.ru

Вообще забавно, что патроны 6х49 (6х45 и 6х50 у США) "не взлетели" примерно в одно и то же время в США и в СССР.
Что еще более, забавно - желающие вновь потоптаться по граблям, в РФ не перевелись :)))

Date: 2017-07-17 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] watchcat.livejournal.com
Стюардессу принято выкапывать, а потом опять закапывать.

Date: 2017-07-17 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-aug.livejournal.com
очень хорошо, но как-то мало.

Хе.

Date: 2017-07-17 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Конечно мало, там только про пляски вокруг патронов можно написать том как у Дворянинова :), благо, американцы меньше стесняются по таким вещам устраивать дуэли на гряземетах.
Но пока задача (в рамках Варспота) ставиться на описание хотя бы основных образцов.
Дальше, надеюсь, получиться копать вширь и вглубь.

Re: Хе.

Date: 2017-07-17 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-aug.livejournal.com
так в том-то и дело, что совсем не рассматривается дальнейшая модернизация и появления образцов под 7.62 мм патрон, плюс опыт эксплуатации в Афганистане-Ираке.
жду в таком случае с огромным интересом.
пока не могу определиться со своим отношением к этому пулемету - хороший он или плохой))

Re: Хе.

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2017-07-17 01:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-07-17 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
Читал не так давно отзыв пользователей, где говорится, что главная проблема М249 - это не вполне верное определение его роди. Там автор настаивал на том, что М249 - это не индивидуальное оружие бойца всё же, и что несмотря ни на что, для этого пулемёта нужен расчёт из пары человек.

Date: 2017-07-17 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Это статья Рея Гранди, РостиславДДД выкладывал у себя перевод.

Date: 2017-07-17 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
Да, вполне возможно. Я запомнил лишь суть и то, что читал я это относительно недавно. Очень хорошая, взвешенная статья. Особенно приятно, что она от практика.

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2017-07-17 12:58 pm (UTC) - Expand

Есть вопрос.

Date: 2017-07-17 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] scharapow-w.livejournal.com
Они считают, что грендель это панацея и петрон от всех проблем.

Кстати, если смотреть гипотетически, принятие на вооружение РККА конца 20-х патрона 7,62х45 без закраины, было бы оправданным стратегическим решением??? И что бы оно дало положительного и отрицательного?
Edited Date: 2017-07-17 01:42 pm (UTC)

Re: Есть вопрос.

Date: 2017-07-17 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Оправданным стратегическим решением был бы переход в начале XX века на шведский 6,5 :))))

Re: Есть вопрос.

Date: 2017-07-17 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] scharapow-w.livejournal.com
Царизм как всегда всё слил((( Из экономии конечно же. А вот свеи хороший и добротный патрон сделали, да.

Но принятие на вооружения аналога чешского Vz.52?
Edited Date: 2017-07-17 01:55 pm (UTC)

Re: Есть вопрос.

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2017-07-17 01:57 pm (UTC) - Expand

Одобрительно:

Date: 2017-07-17 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Вот! 6,5x55mm SE это правильный патрон, это наше всё!

Re: Есть вопрос.

Date: 2017-07-20 03:14 am (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
>переход в начале XX века на шведский 6,5
---
С одновременным принятием на вооружение 8х63? :)

Date: 2017-07-17 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] claire-1973.livejournal.com
Если не ошибаюсь, о ненадёжности 30-патронных магазинов при полном снаряжении даже применительно к М16 писал ещё Кокалис.

Date: 2017-07-17 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
В 70-е доснаряжать магазин АКМ было положено перед покиданием БТР...

Date: 2017-07-17 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] claire-1973.livejournal.com
Никогда не слышала и с трудом представляю, как это возможно.

(no subject)

From: [identity profile] thagastan.livejournal.com - Date: 2017-07-17 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] claire-1973.livejournal.com - Date: 2017-07-17 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thagastan.livejournal.com - Date: 2017-07-17 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] claire-1973.livejournal.com - Date: 2017-07-17 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thagastan.livejournal.com - Date: 2017-07-17 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] claire-1973.livejournal.com - Date: 2017-07-17 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thagastan.livejournal.com - Date: 2017-07-17 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] claire-1973.livejournal.com - Date: 2017-07-17 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Александр Степанов - Date: 2017-07-17 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thagastan.livejournal.com - Date: 2017-07-18 06:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eddie-blackarch.livejournal.com - Date: 2017-07-18 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eddie-blackarch.livejournal.com - Date: 2017-07-18 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thagastan.livejournal.com - Date: 2017-07-18 10:24 am (UTC) - Expand

25, а не 30!?!?!?

From: [identity profile] marafonec1979.livejournal.com - Date: 2017-07-21 11:48 am (UTC) - Expand

Re: 25, а не 30!?!?!?

From: [identity profile] thagastan.livejournal.com - Date: 2017-07-21 02:30 pm (UTC) - Expand

Re: 25, а не 30!?!?!?

From: [identity profile] marafonec1979.livejournal.com - Date: 2017-07-21 03:26 pm (UTC) - Expand

Re: 25, а не 30!?!?!?

From: [identity profile] thagastan.livejournal.com - Date: 2017-07-21 04:42 pm (UTC) - Expand

Re: 25, а не 30!?!?!?

From: [identity profile] marafonec1979.livejournal.com - Date: 2017-07-22 07:58 am (UTC) - Expand

Re: 25, а не 30!?!?!?

From: [identity profile] thagastan.livejournal.com - Date: 2017-07-22 08:27 am (UTC) - Expand

Re: 25, а не 30!?!?!?

From: [identity profile] marafonec1979.livejournal.com - Date: 2017-07-22 09:21 am (UTC) - Expand

RE: Re: 25, а не 30!?!?!?

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2017-07-22 10:46 am (UTC) - Expand

RE: Re: 25, а не 30!?!?!?

From: [identity profile] thagastan.livejournal.com - Date: 2017-07-22 04:22 pm (UTC) - Expand

Твёрдо:

Date: 2017-07-17 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Потому что правильная 6ка- это 6,5x55mm SE!

Re: Твёрдо:

Date: 2017-07-17 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
См комменты ниже :)

Date: 2017-07-17 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
Хорошо!

В конце 70-х, у всех, кому давали курсовую по оптимизации, оптимальный патрон получался 6,35х45.


А РПД не образца ли 46 года был в формуляре? Вот не помню точно, очень уж давно держл в руках...

Date: 2017-07-17 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
Или 47?

Date: 2017-07-17 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] glockmeister.livejournal.com
Если честно, то я не понял как название коррелирует с изложеним.
Кроме того,я совсем не понял зачем ты притягиваешь сравнение патронов 6х45 и нашего 6х49,который ну...совсем другой по баллистике.
Он ближе к 243Win

Для понятия эффективности таких образов надо глянуть на таблицы кучности прародителя (AUG,AK,L86) и пулеметные версии на их базе и все встанет на свои места. Сошки и длинный ствол обеспечивают хорошую кучность стрельбы и немного возросшую дальность эффективного огня.

Кроме того, когда пишут о чисто пулеметных задачах*, забывают упомянуть,что эти задачи как раз не для таких ручных пулеметов.
Задачу для ручных пулеметов можно сформулировать так: быть эффективнее автомата.
Они эту задачу выполняют. Миними же, тем более в версии SAW перетяжелен. По весу он приближается к нашему ПКМ, при совершенно разной эффективности огня и дистанциях стрельбы.
Я подозреваю,что РПК можно довести до ума (до требований современности), но ленточное питание тут совершенно не причем, поверь.

Date: 2017-07-17 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
1) название придумал не я, но в целом, кмк, оно уместно.
2) Речь в данном случае не о баллистике, а о самом концепте. В обоих случая имело место: "Пировали, веселились, подсчитали, прослезились". Конечно, НИОКР быть должны, это понятно - не совсем понятно, зачем сейчас кое-кто пытается выкопать стюардессу, когда в той же стрелковке есть куда более проблемные места.
3) Немного не так. Да, те же бритты, принимая L86 планировали просто растянул "kill zone" в длину и ничего более - их LSW скорее аналог нашей СВД, чем РПК. Но это британская армия, с их повернутостью на прицельном одиночном огне. У нас (и у амеров, как показывает практика) от предмета, имеющего в названии слово "пулемет" будут требовать, чтобы он стрелял как "максим", а лучше сразу как КПВ.
4) Та же практика ВОВ показывает, что от ДП сплошь и рядом требовали решения задач станкача. С соотв. последствиями.
5) РПК проще выбросить, чем доводить до ума, тем более, что аналог "миними" было проще сделать с нуля и было кому. То, что сейчас продвигается РПК-16, это, как понимаешь, отдельная сложная тема :)

Date: 2017-07-17 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] glockmeister.livejournal.com
Та же практика ВОВ показывает, что от ДП сплошь и рядом требовали решения задач станкача. С соотв. последствиями.
----
Только в виду отсутствия необходимого количества станковых пулеметов. И время сейчас совсем другое и насыщение огневыми средствами тоже.

Зачем РПК выбрасывать ? Вот сейчас идет работа по РПК16 + ЗиД что-то пилит по тематике.
Что до попыток реанимировать 6х49... это очень интересный патрон,как с позиции точной стрельбы, так и пулеметного боеприпаса.

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2017-07-17 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glockmeister.livejournal.com - Date: 2017-07-17 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2017-07-17 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glockmeister.livejournal.com - Date: 2017-07-17 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2017-07-17 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glockmeister.livejournal.com - Date: 2017-07-17 08:45 pm (UTC) - Expand

Ммм.

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2017-07-17 08:50 pm (UTC) - Expand

Re: Ммм.

From: [identity profile] glockmeister.livejournal.com - Date: 2017-07-17 08:52 pm (UTC) - Expand

Re: Ммм.

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2017-07-17 09:25 pm (UTC) - Expand

Re: Ммм.

From: [identity profile] glockmeister.livejournal.com - Date: 2017-07-17 09:28 pm (UTC) - Expand

Это не я решил.

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2017-07-17 09:43 pm (UTC) - Expand

Вот немного 6мм баллистики

Date: 2017-07-17 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] scharapow-w.livejournal.com
http://geladen.livejournal.com/67945.html
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
sashnik у меня уже давно во френдах :)

Date: 2017-11-06 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
американцы возились с 6мм потому что была идея, что в 5.56 не получится сделать трассер с нужной дальностью горения
Page generated Jan. 12th, 2026 12:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios