Кораблики vs. танчики

[kris_reid]

Оригинал взят у midnike в Кораблики vs. танчики

Если кто решил, что речь пойдёт о сравнении творений «кровавой картошки» и не ме­н­ее кро­ва­вой «корюшки» – тот жестоко обломается. На самом деле мне, во-пе­р­вых, хотелось показать насколько это дорогое удовольствие – военно-морской флот. Во-вторых, сравнить затраты СССР на пресловутые 24 000 жутко агрессивных та­н­ков, что имелись на вооружении РККА на начало Великой Отечественной войны, с тем, что потратили если и не вполне мирные, то достаточно изоляционистски на­с­т­ро­е­н­ные тогда США в тот же межвоенный переиод на более актуальные для «ос­т­ро­в­ной» державы военно-морские силы. Как известно, лучшее средство про­ти­во­десантной обороны – это именно ВМС, которые потопят вражеский десант за­до­л­го до то­го, как тот хотя бы приблизится к родному берегу.  

У нашей страны не было Атлантического и Тихого океанов, отделяющих от ев­ро­пей­с­ких стран с неуравновешенными лидерами, устраивавшими войны с периодичностью в 20–25 лет. [...] Страна у нас большая, протяженность су­хо­пут­ных границ ог­ро­м­ная. Осуждать СССР за 8 тысяч БТ так же глупо, как осуждать Великобританию за по­с­т­ро­й­ку 40 легких кре­й­се­ров и сотен эскадренных миноносцев. Для Великобритании была актуальна война на огромных морских пространствах, для СССР – война на огромных сухопутных ТВД.

Исаев А. В., «Антисуворов», 2004 г.

На самом деле, меня и самогó давно интересовала тема «сколько всё это хозяйство стоило», а ещё одним толчком когда-то по­слу­жи­л вынесенный в эпиграф тезис. В своё время я решил проверить его уже с конкретными цифрами, но на примере дру­гой морской державы – США, так как с её флотом  я знаком лучше, чем с королевским британским. Тезис давно нашёл своё под­тве­р­ж­де­ние даже при рассмотрении одних только основных классов кораблей ВМС США, однако я по инерции продолжал за­пи­сы­вать све­де­ния по стоимости постройки и теперь решил, наконец, собрать всё это до кучи, в виде одной таблицы.

Единицы измерения

Проще всего было бы тупо указать стоимость постройки кораблей и этим ограничиться. Но абстрактный доллар 1930-х го­дов мало кому о чём-нибудь говорит, а «перевод» их в современные – тоже не выход. Существуют как минимум семь основных методик подобного пересчёта, однако они дают существенный разброс результатов. Для примера, онлайн-калькулятор, ис­по­ль­зу­ю­щий эти семь методик, для $1000 образца 1935 г. выдаёт диапазон от $13 900 до $243 000 (!!!) образца 2015 г., а я не настолько разбираюсь в экономике, чтобы определить, какая из методик более соответствует конкретной задаче. Переводить доллары в рубли того же периода ещё менее ос­мы­с­ленно по причине кардинально различных экономических систем, да и эти цены в рублях 1930-х тоже мало кому о чём-то скажут. Так что вопроса сравнения затрат эти варианты не снимают.

Поэтому я решил «измерить» стоимость предвоенных американских кораблей в чём-нибудь вещественном и понятном, а именно, в попугаях во всеми любимых танчиках. Идеально было бы, конечно, измерить их стоимость в советских Т-26 и БТ, что составляли бóльшую часть агрессивного предвоенного советского танкового парка. На худой конец – во всем известных Т-34, которых к началу войны тоже было уже немало. Но здесь против нас, опять же, разница в эко­но­ми­че­с­ких си­с­те­мах и тех­но­ло­ги­чес­ком уровне стран, и, соответственно, разные принципы формирования цены «изделия». Иными сло­ва­ми, мы вряд ли сможем вычислить сколько бы стоили те же танки, но американской постройки.

Поэтому в качестве «единицы измерения» я выбрал хорошо знакомую танчиколюбам и танчиководам американскую ма­ши­ну, а именно M4 «Шерман», более 4000 которых были поставлены нам по ленд-лизу. Строго говоря, сравнивать танк с про­ти­во­сна­ряд­ным бро­ни­ро­ва­ни­ем и 75-мм/37.5 орудием с БТ-5/7 или Т-26, которые, повторяю, в 1941 г. составляли у нас по­да­в­ля­ю­щее бо­ль­шинство – не особо кор­ре­к­т­но. Но, за неимением лучшего варианта... Итак, пересчитываем стоимость американских ко­ра­б­ли­ков на американские же «Шерманы» M4A2, которые в массовой серии стоили в среднем $45 000 за единицу.

Откуда и докуда

Список был ограничен кораблями ВМС США, по­с­т­ро­ен­ными начиная с начала 1920-х годов, без учёта проектов вре­мён Первой Ми­ро­вой, которые «по инерции» достраивали уже после её окон­ча­ния (например, подлодки типа «S» или те же эс­мин­цы-«флаш­де­ке­ры»), а также уже заложенных линкоров и ли­ней­ных крейсеров, достройка которых была пре­к­ра­ще­на после по­д­пи­са­ния Вашингтонского договора (хотя деньги на них были уже по­т­ра­че­ны немалые). Не­с­ко­ль­ко сложней с «правым концом» этого диапазона. Проще всего было бы ог­ра­ни­чи­ть­ся кораблями, при­ня­ты­ми в состав аме­ри­ка­н­ского флота до начала Тихоокеанской войны. Однако я несколько сд­в­и­нул эту ра­м­ку, включив в рас­смот­рение ещё и ко­ра­б­ли, спущенные на воду до 7 декабря 1941 г. Причина в нижеследующем.

Лёгкий крейсер CL-40 «Бруклин» у достроечной стенки спустя три месяца после спуска на воду.

Для американской технологии постройки кораблей был характерен более длительный стапельный период, и, как сле­д­с­т­вие, высокая степень готовности на момент спуска на воду. Для примера, у лёгкого крейсера «Бруклин» она составляла 72.6% по корпусу и надстойкам и 66.3% по механизмам. Часто бывало и больше. Кроме того, на момент спуска корабля на воду уже бы­ли установлены или, как минимум, изготовлены его машины, броня и вооружение. Иными словами, более 90% средств, вы­де­ле­н­ных на постройку этих кораблей, были уже потрачены, поэтому вполне логично включить в рассмотрение и их.

«А теперь – про деньги!»

Стоимость кораблей взята из различных ра­бот по истории американского ко­ра­б­ле­с­тро­е­ния, а также справочников «Jane's Fighting Ships» за 1937 и 1942 гг., где цены при­во­дя­т­ся со ссы­л­кой на «официальные данные». Некоторые из этих цифр (осо­бен­но из «Jane's») лично у меня вызвали се­рь­ёз­ные сомнения, поэтому они частично корректировались (в сторону уме­нь­ше­ния) на ос­но­ва­нии так называемой «контрактной цены» данных кораблей (то есть цены корпуса и машин, без учёта брони, во­о­ру­же­ния и специального оборудования), взятой из ежегодных статистических справочников Министерства ВМС США. Также сле­ду­ет помнить, что даже в случае кораблей, строившихся массовыми сериями, цена на них никогда не была оди­на­ко­вой и варь­и­ро­валась в пределах нескольких процентов, в зависимости как от индивидуальных особенностей конкретного ко­раб­ля, так и от тех­но­ло­гий постройки, применявшихся на различных верфях. Так что к цифрам, относящимся к единицам, по­с­т­ро­ен­ным в бо­лее чем одном экземпляре, следует относиться ис­к­лю­чи­те­ль­но как к усреднённым и ориентировочным.

Полная таблица получилась совсем уж монструозной, поэтому здесь я привожу её сокращённую версию, в которую вклю­че­ны лишь основные классы кораблей ВМС США с более «крупноблочной» раз­бив­кой уже не по отдельным кораблям, а по типам, с ука­за­ни­ем количества кораблей каждого типа, принятых в состав флота или, как минимум, спущенных на воду в межвоенный пе­ри­од. Во всех случаях указана цена в тогдашних долларах США, а также «перевод» этих цен в средние танки M4A2 «Шер­ман». Для упрощения восприятия цифр, на всякий случай напоминаю штатную численность бронетехники в тан­ко­вых и ме­ха­ни­зи­ро­ван­ных частях, соединениях и объединениях РККА «на пике формы», в 1944-45 гг. (без учёта САУ):

Механизированная бригада (мехбр): 35 танков.

Танковая бригада (тбр): 65 танков.

Механизированный корпус (мк): 3 мехбр + 1тбр, 176 танков.

Танковый корпус (тк): 3 тбр, 209 танков.

Танковая армия (та): 1-2 тк + 1 мк, 400-600 танков (без учёта танков частей усиления).

Также напоминаю, что «на пике формы» танковых армий в РККА было шесть.

Классы и корабли	В/И (полн.)	Цена в USD	Цена в М4	Кол-во	Всего в USD	Всего в M4
Линкоры:
Тип «Норт Кэролайн»	46 770 т.	52 000 000	1155	2	104 000 000	2311
Тип «Саут Дакота»	46 200 т.	60 000 000	1333	3	180 000 000	4000
				5	284 000 000	6311
Эскадренные авианосцы:
Тип «Лексингтон»	43 000 т.	28 100 000	624	2	56 200 000	1249
Тип «Рейнджер»	17 500 т.	19 000 000	422	1	19 000 000	422
Тип «Йорктаун»	25 500 т.	20 000 000	444	2	40 000 000	889
Тип «Уосп»	19 100 т.	20 000 000	444	1	20 000 000	444
Тип «Хорнет»	25 500 т.	22 000 000	489	1	22 000 000	489
				7	157 200 000	3493
Тяжёлые крейсеры:
Тип «Пенсакола»	13 700 т.	13 000 000	289	2	26 000 000	578
Тип «Нортхэмптон»	13 600 т.	13 000 000	289	6	78 000 000	1733
Тип «Портлэнд»	14 150 т.	13 000 000	289	2	26 000 000	578
Тип «Нью-Орлеан»	13 500 т.	14 000 000	311	7	98 000 000	2178
Тип «Уичита»	13 700 т.	19 000 000	422	1	19 000 000	422
				18	244 000 000	5422
Лёгкие крейсеры:
Тип «Бруклин»	12 200 т.	15 000 000	333	7	105 000 000	2333
Тип «Сент-Луис»	13 300 т.	15 000 000	333	2	30 000 000	666
Тип «Атланта»	8100 т.	23 300 000	518	4	93 200 000	2071
Тип «Кливленд»	13 900 т.	31 090 000	691	2	62 180 000	1382
				15	290 380 000	6453
Лидеры эсминцев:
Тип «Портер»	2840 т.	4 000 000	89	8	32 000 000	711
Тип «Соммерс»	2900 т.	5 000 000	111	5	25 000 000	555
				13	57 000 000	1266
Эсминцы:
Тип «Фаррагут»	2064 т.	3 750 000	83	8	30 000 000	667
Тип «Мэхэн»	2103 т.	3 750 000	83	18	67 500 000	1500
Тип «Гридли»	2219 т.	4 500 000	100	4	18 000 000	400
Тип «Бэгли»	2245 т.	4 500 000	100	8	36 000 000	800
Тип «Бенхэм»	2250 т.	4 500 000	100	10	45 000 000	1000
Тип «Симс»	2293 т.	5 000 000	111	12	60 000 000	1333
Тип «Бенсон»	2474 т.	7 000 000	156	9	63 000 000	1400
Тип «Гливз»	2395 т.	7 000 000	156	34	238 000 000	5289
				103	557 500 000	12389
Подводные лодки:
Тип «Барракуда»	2119/2506 т.	5 500 000	122	3	16 500 000	367
Тип «Аргонавт»	2710/4161 т.	6 150 000	137	1	6 150 000	137
Тип «Нарвал»	2730/3900 т.	6 370 000	142	2	12 740 000	283
Тип «Дельфин»	1718/2280 т.	4 960 000	110	1	4 960 000	110
Тип «Кашалот»	1100/1650 т.	4 150 000	92	2	8 300 000	184
Тип «Попэс»	1316/1934 т.	4 500 000	100	10	45 000 000	1000
Тип «Самэн»	1435/2198 т.	4 750 000	105	6	28 500 000	633
Тип «Сэрго»	1450/2350 т.	5 000 000	111	10	50 000 000	1111
Тип «Тэмбор»	1475/2370 т.	5 000 000	111	12	60 000 000	1333
Тип «Макрел»	825/1190 т.	3 500 000	78	2	7 000 000	156
Тип «Гэйто»	1525/2424 т.	6 290 000	140	11	69 190 000	1537
				60	308 340 000	6852
ИТОГО:				221	1 898 420 000	42 187

Пожалуй, здесь можно остановиться. Хотя в этот список не вошла всякая «полезная мелочь»: тральщики, минзаги, сто­ро­же­вики, торпедные катера, плаавбазы подлодок и гидроавиации и т.д. Не говоря уже о вспомогательных судах флота: тран­с­пор­тах, эскадренных танкерах и прочем. Я даже не стал включать сюда эскортные авианосцы на базе транспортов проекта C-3, строившиеся как для себя, так и под ленд-лиз. Кроме того, были учтены лишь средства, потраченные на собственно постройку кораблей, без учёта последующих модернизаций. А чем старше был корабль, тем их было больше – у тех же АВ типа «Лек­син­г­тон» их было по три только крупных. Здесь также не отражены расходы на модернизацию кораблей более старой постройки, причём это касалось не только линкоров, но и тех же эсминцев-«флаш­де­ке­ров», часть которых в межвоенный период была перестроена в корабли других типов.

А ещё не забываем, что на 7 декабря 1942 г. на стапелях американских верфей кроме того находились:

Классы и корабли	В/И (полн.)	Цена в USD	Цена в М4	Кол-во	Всего в USD	Всего в M4
Линкоры:
Тип «Саут Дакота»	46 200 т.	60 000 000	1333	1	60 000 000	1333
Тип «Айова»	52 000 т.	92 120 000	2047	4	368 480 000	8188
Эскадренные авианосцы:
Тип «Эссекс»	36 380 т.	68 930 000	1532	5	344 650 000	7659
Крейсеры:
Тип «Балтимор»	17 200 т.	39 340 000	874	4	157 360 000	3497
Тип «Кливленд»	13 900 т.	31 090 000	691	14	435 260 000	9672
Эсминцы:
Тип «Бенсон»	2474 т.	7 000 000	156	12	84 000 000	1867
Тип «Гливз»	2395 т.	7 000 000	156	23	161 000 000	3578
Тип «Флетчер»	2940 т.	11 090 000	246	31	343 790 000	7640
Подводные лодки:
Тип «Гэйто»	1525/2424 т.	6 290 000	140	22	138 380 000	3075
ИТОГО:				106	2 092 920 000	46 509

Как мы видим, средств, потраченных в межвоенный период в США только на корабли основных типов, было достаточно для того, чтобы наштамповать в разы больше танков, чем имел СССР на начало Великой Отчественной войны. А с учётом то­го, что M4 «Шер­ман», в которые мы пересчитывали цены, были гораздо более совершенными (и соответственно более до­ро­ги­ми) машинами чем составлявшие большинство нашего предвоенного танкового парка БТ и Т-26, то разница становится ещё бо­лее разительной. Но так же как и в случае с танковой армадой СССР это было было вызвано не какими-то агрессивными пла­на­ми, а точно так же было продиктовано особенностями ТВД, в случае США – морских. И точно так же, как и в случае СССР, да­же этих сил катастрофически не хватило на одновременный контроль Атлантического ТВД и отражение япон­с­ко­го уда­ра на Ти­хо­о­ке­ан­с­ком, даже при том, что в обоих случаях кроме ВМС и армии США там имелись ещё и силы их союзников.

P.S. А ещё любопытно было бы посчитать, сколько танковых армий всего за пару часов ушло на дно бухты Пёрл-Харбор, где, как известно всем почитателям науки конспирологии, коварный Ф. Д. Рузвельт сознательно «пожертвовал устаревшими лин­ко­ра­ми», дабы получить вожделенный casus belli. Однако, боюсь, что это будет весьма сложно сделать, так как придётся вы­я­с­нять, сколько денег было потрачено не только на постройку, но и на многократные модернизации этих кораблей.

Желающие поддержать трудовым рублём, баксом или шекелем :) – традиционно могут сделать это здесь.

Comments

[rostislavddd.livejournal.com]

Выжили из сети единственного настоящего специалиста по американскому флоту ( и по Мидуэю с авианосцами в том числе) имевшегося в Рунете, хлюпают баландой, сказки рассказывают и деньги клянчат.

[kris-reid.livejournal.com]

Это кого же? :)

[rostislavddd.livejournal.com]

Да был такой. В англоязычные журналы совместные с американскими военными моряками статьи писал.

пОлный вариант

Стоимость Лидера типа Ленинград - 20 млн рублей. Их было три. 60 млн.
Т-26 на 1938 -76 000, БТ-7 - 95 000. 790 шт. и 640 шт.
Эсминец семерка(без У, тип Гневный) - 12 млн. Построено 22. 264 млн.
И?

"Проектирование эскадренных миноносцев типа «Гневный» входило в большую программу военно-морского судостроения на 1933—1938 годы. Соответствующее постановление было принято 11 июля 1933 года Советом Труда и Обороны. Оно предусматривало строительство 1493 боевых и вспомогательных кораблей, включая 8 крейсеров и 50 эсминцев."

При этом и советский ВМФ и АБТВ при сравнимых средствах вынимаемых из людей страдали одним и тем же недугом характерным для любимого миднайком эффективного манагера - совершенно недостаточные возможности по обеспечению. Причем у флота еще жестче чем у танкистов.
И самое забавное в отличие от танкистов оставшимся таким же адским и в послевоенное время.

[kris-reid.livejournal.com]

>Да был такой. В англоязычные журналы совместные с американскими военными моряками статьи писал.

Часом речь не про Макса ака Хорнет с ВИФ-а? :) Когда мы с ним этой весной в Минске за пивом сидели, он как-то был не в курсе что его кто-то выжил и выглядел вполне довольным жизнью, а причины прекращения писания на русском излагал совсем другие :)

[rostislavddd.livejournal.com]

Да, его самого.
https://www.usnwc.edu/getattachment/b2ec1735-8652-40b0-ae04-a9e30a5597cd/Kamikazes--The-Soviet-Legacy.aspx
Это ни хера не уровень специалиста по мидвею, в голубом глазу относящего не обеспеченные пилотами самолеты авианосных эскадрилий к неисправным - чтобы заявить что не сильно то лучше "не имеющей аналогов рабоче-крастьянской авиацией с ее пиздецовой сборкой на "мебельных фабриках" и обеспечением запчастями в единицах процентов от потребного.

>>>причины прекращения писания на русском излагал совсем другие :)
Рад конечно ошибится. НО связать вечно тухлые напрыги на него поцреотни разной степени упоротости и исчезновение из сети было логично.

[midnike.livejournal.com]

Вы не поверите, на своём сайте (англоязычном) я тоже "деньги клянчу", и ведь что странно -- дают глупые буржуины, не врубаются, что я им "сказки рассказываю". А особо тупые даже изданную мной книжку зачем-то на Амазоне покупают :)

[rostislavddd.livejournal.com]

>>>вот пинак то с сидоренко удивятся
Специалистами становятся не раньше когда начнут печататься а не серфиться на профильных американских ресурсах

Это те у которых 32 vs 777 в не прорвавшемся даже в окопы боевого охранения батальоне "все было сделано правильно"? В первую очередь второй, за кадром говнищем истекавший.
Американцы негодяи раненых артиллерией добили. А вместо Итики должна был их эвакуацию организовывать Багиня Аматэрасу

[midnike.livejournal.com]

Как всё-таки рвёт пуканы у изучателей истории по мурзилкам 60-летней давности, написанным исключительно по данным с одной стороны :) Верной дорогой идёте, товарищ! А вы никогда не слышали, что есть такая хрень как "первичные источники"?

Хотя, куда вам, вы ту первичку и не нюхали ни разу. Оно и понятно, непрерывно дрочить на РКМП гораздо веселей :)

[rostislavddd.livejournal.com]

>>>Как всё-таки рвёт пуканы у изучателей истории по мурзилкам 60-летней давности, написанным исключительно по данным с одной стороны
Мои претензии к вам как к "исследователю" не в том что вы паразитируете на исследователях настоящих, сшибая деньгу на неизученности темы и интересе к ней и участвуете в травле конкурентов, в сравнении с которыми вы никто.

А вто что вы дешевый пропагандон, который:
1. Имеет проблемы с пониманием источников на которых паразитирует.
2. Не моргнув взглядом врет, как только представится такая возможность.

Что мы и наблюдаем. В тех тредах которые вызвали такое неудовольствие вас и вашего тоже любящего грязные мультики друга сидоренко, выяснено:
1. Как добросовестный историк Фрэнк Хаф 60 летней давности безупречен. Все, в чем его можно обвинить это завышение численности 2/28 до 1200 человек. Все остальное ложится на японскую версию до мелочей. Даже то что американцы пишут что японцы не достигли окопов боевого охранения. а японцы - они кидали туда гранаты.
Преувеличение весьма даже логично со стороны штаба 1 ДМП, это только великая японская армия оказалось могла, отряжая пехотный батальон для действий в самостоятельный рейд в серьезном отрыве от основных сил, не усилить его ни минометчиками, ни артиллерией ни даже обозниками, чтобы было кому патроны тащить.
Как развитые и профессиональные люди, американцы взяли штатную численность японского батальона (900 человек) и завысили ее на треть, считая что батальон с такой важной задачей не могли не усилить подразделения обеспечения.

2. 777 vs 32 это современные японские данные. Емнип 85 человек выскользнули из той ловушки на плантации, в которую тактический гений полковник Итики остатки батальона загнал. Но он был уже не виноват, что сообразительные чуваки воспользовались брошенными американцами десантными средствами и выскользнули из кольца по морю.

>>>Хотя, куда вам, вы ту первичку и не нюхали ни разу. Оно и понятно, непрерывно дрочить на РКМП гораздо веселей :)
Не спиздеть, на сталина не подрочить. Когда у меня эти вот истеричные корчи начнутся вы обязательно сообщите. У вас от элементарного моего тыкания пальцем в чудовищную безхозяйственности, нежелание думать наперед и реальные, а не ваш вечный пиздеж, успехи социалистического строительства каждый раз просто пена идет.

Кстати из свеженьких моих мыслей: Кстати я все удивляюсь как вифовским объективными почитателям эффективного менеджмента удается столько лет уворачиваться от вопроса:
- БТТ море, грузовиков мало, тракторов, лошадей тоже мало (еще один подвиг коллективизации).
Запланировали мобилизацию - мобилизацию провели - деревня осталась без мужиков, без тракторов, без грузовиков и без коней тоже. А что же жрать тогда будет страна и Красная Армия?
Как почитатель, вы наверное ответите, всегда знали про американский спам с яичным порошком?

[gnezdiloff.livejournal.com]

Видишь насколько ты опущенный, какл Ростик?
Тебя даже Мыкола Колядко унижает за твои нелепые визги в адрес японцев.

Понимаешь, Ростик, надо пытаться оставить в стороне то, что у тебя болит дупа от из-за того, что ты нищее среднего японца в десятки раз, из-за того, что твой Украине японцы подают милостыню в виде обносков и машин для тваших полицаев и боблишко на очистные сооружения в Киеве, чтобы вы фекальные воды не пили.
Ну посадил тебя каказиц на бутылку, а японцы пануют - обидно, понимаю, но истина-то важнее.

[zlobnytroll113.livejournal.com]

ага, особенно японские бомжи пануют)))

[gnezdiloff.livejournal.com]

По сравнению с российскими бомжами? Конечно пануют.

В вопросе бомжей поцреот России может гордиться лишь их количеством - тут перемога над епошками полная, в одной Москве бомжей больше, чем во всей Японии в несколько раз.

[zlobnytroll113.livejournal.com]

Ну да, ну да рассказывай сказки.

[rostislavddd.livejournal.com]

А, японский онанист, привет.
Не сдох еще. Жалко.

[gnezdiloff.livejournal.com]

Ты чего такой агрессивный, какл Ростик?

Японцы тебе дали милостыни меньше, чем ты хотел? Из-за этого ты визжишь как побитая украинка с московского проспекта?

про американский спам с яичным порошком?

[zlobnytroll113.livejournal.com]

И сколько того СПАМа дошло? Не отправлено было, а именно дошло? Консаменты готов предоставить?

Re: про американский спам с яичным порошком?

[rostislavddd.livejournal.com]

>>>И сколько того СПАМа дошло? Не отправлено было, а именно дошло?
Если вы так активно будете прыгать, известно куда можешь приземлится.
Достаточно много чтобы СССР продавал эту тушенку народу до 50х включительно

Re: про американский спам с яичным порошком?

[zlobnytroll113.livejournal.com]

Ты сказки не рассказывай , а консоменты покажи.

[calcin.livejournal.com]

Касательно:


P.S. А ещё любопытно было бы посчитать, сколько танковых армий всего за пару часов ушло на дно бухты Пёрл-Харбор, где, как известно всем почитателям науки конспирологии, коварный Ф. Д. Рузвельт сознательно «пожертвовал устаревшими лин­ко­ра­ми», дабы получить вожделенный casus belli. Однако, боюсь, что это будет весьма сложно сделать, так как придётся вы­я­с­нять, сколько денег было потрачено не только на постройку, но и на многократные модернизации этих кораблей.


Считать ценность чего-либо по затратам на их постройку и содержание - вещь довольно бессмысленная. Считать надо по приносимой пользе/доходу или потенциальной эффективности.

То, что на гору железа ТОГДА потратили гору золота - не означает, что эта гора железа СЕЙЧАС стоит такую же гору золота. У неё может быть вообще отрицательная стоимость, если затраты на поддержание работоспособности у неё такие, что на эти деньги можно купить и оснастить современный флот, решающий те же задачи.

Точно так же, как 100 тысяч танков Т-26, магически переброшенные в 1950 год будут стоить приблизительно как стоимость железа минус затраты на утилизацию.

[katmoor.livejournal.com]

Считать ценность чего-либо по затратам на их постройку и содержание - вещь довольно бессмысленная.

не говорите это бухгалтерам. они вас пудреницами закидают!

[olegti01.livejournal.com]

Все мотрится по другому, если учесть 1,5% ВВП на военные нужды в США и 30% СССР. Абрамович проиграл в казино 10 Лямов зелени и Ванька Ветров тыщу.

[dakto.livejournal.com]

Вы имеете в виду 7 и 5,5?

[midnike.livejournal.com]

У-у-у... Как всё запущено. Со времён "Огонька" начала 90-х по истории больше ничего не читали? Бывает. Кстати, а почему всего 30%, а не 75%? Ведь когда повторяешь не подкреплённый ничем бред -- можно не стесняться :)

[sish.livejournal.com]

То есть СССР в двадцать раз экономически эффективнее США? Ну если мог позволить тратить треть непроизводительно и иметь рост экономики?

[olegti01.livejournal.com]

Было бы неплохо всех "патриотов" отправить ненадолго в Сталинский СССР. Так сказать, проверить эффективность. Часть бы сдохла с голода, часть расстреляна, ну а остальные бы сильно поумнели.)))

[sish.livejournal.com]

Я задал чисто арифметически-экономический вопрос.
Вы на него не ответили.

Симметрично могу сказать, что надо бы всех либералов отправить в США в то же время. Часть бы сдохла, а остальные бы поумнели.

[rostislavddd.livejournal.com]

>>>Ну если мог позволить тратить треть непроизводительно и иметь рост экономики?
Прирост ВВП у великого экономиста в % был наименьшим чем когда бы то ни было за последние 150 лет.
Так что чуда не произошло. Адовую ситуацию слегка поправили разве что репарации.

[midnike.livejournal.com]

Вот кстати, тут добрые люди подсказали, что лучше было бы считать не в "Шерманах", а в "Стюартах". Андрей, у вас случайно нигде не завалялось, сколько эти танчики в серии стоили?

[kris-reid.livejournal.com]

Емнип +20 000 в зависимости от модификации, но источника под рукой нет.

[katmoor.livejournal.com]

я думаю вот что
поскольку основными советскими танками были Т-26 и БТ то есть смысл считать вних

долларовые цены можно взять из контрактов на их поставку в Китай и Испанию

Жилье в Липецке

[(Anonymous)]

Приобретение и реализация недвижимости в Липецке — многообещающее бизнес-направление в районе, так как населённый пункт по праву является промышленно развитым населенным постом и одним из наиболее заманчивых с точки зрения инвестиций в торговлю, поэтому именно здесь ведется оживленная застройка жилыми да торговыми комплексами. Портал psa48.ru даёт пользователям широкую и предельно развернутую базу провозглашений по многим взаимоотношениям с недвижимостью в Липецке.


[url=http://psa48.ru/category/novostroyki/stroyashhiesya-doma/]29 микрорайон[/url]