kris_reid: (Default)
[personal profile] kris_reid
" Я проводил занятия по стрельбе. Я каждый раз брал небольшую группу солдат и выводил её и низину, за деревню. Солдаты ставили в снег вертикально доски и, целясь [из положения] лежа, стреляли в них. Пули, конечно, летели мимо цели. Они сваливали непопадание на плохую пристрелку винтовок. Тогда я брал у любого из солдат винтовку, просил повернуть доску ко мне торцом, ложился в снег прицеливался и несколькими выстрелами подряд прошивал её по узкой стороне. Винтовки били отлично.
Но дело в том, что при стрельбе в боевой обстановке солдаты не будут целиться, как это делал я. Солдат будет стрелять кой-как и побыстрей. Стреляли обычно с живота. Вот почему на войне прицельные планки и мушки были бесполезны.
А чтобы попасть в торцевую часть доски, прорезь и мушку нужно подводить под цель всем телом, двигая задней частью корпуса и ногами. При стрельбе лежа винтовку доводить под цель руками нельзя.
Ложись спокойно. Винтовку держи не напрягаясь. Подтяни ремень. Натяни его локтем. Приложи приклад к плечу и щеке. Вздохни два раза и посмотри, куда смотрит прорезь и мушка. Если в эту точку поставить мишень, то ты можешь делать несколько выстрелов и все пули лягут в десятку.
Теперь, не трогая тела, отведи ствол винтовки чуть кистями рук в сторону и сделай выстрел. Пуля твоя пойдёт снова по цели. Хотя линия прицела была сдвинута немного в сторону.
Теперь можно проделать другой опыт. Отведи винтовку чуть в сторону от центра мишени и закрой глаза. Сожми цевьё винтовки руками, сосчитай до десяти и открой глаза. Ты увидишь, что твоя винтовка встала на линию прицела точно в перекрестье мишени, на прежнее место. Хочешь научиться метко стрелять, — двигай всем корпусом влево, вправо, вперёд и назад. Шевели ногами, двигай заднюю часть корпуса, смещая коленки. Когда мушка и прорезь окажутся точно под целью, закрой для проверки глаза, сосчитай до десяти и посмотри, правильно ли ты прицелился.
Если всё осталось на месте, делай спокойно выстрел. Спусковой крючок тяни на себя, не торопясь. Все десятки твои!
Но учти! Скоро! Хорошо — не бывает. Для стрельбы нужно иметь терпение, полное спокойствие и выдержку. Хочешь отлично стрелять, пройдёшь настоящую школу стрельбы, будешь бить немцев только в левый глаз и не иначе. Скажут, из Москвы прислали профессионала снайпера.
-- Солдаты слушали и улыбались.
— Потом в окопах будете целить по другому. Может рассказать вам случай один.
— Иду я однажды по траншее. Мы только что выбили немцев и заняли её. Подаю команду, — Огонь!
— Так было дело? Антипов!
— Так! Товарищ лейтенант! Как щас помню!
— Смотрю, стоит солдат. Винтовку положил на бруствер. Ствол кверху. Перебирает затвором и в небо смолит.
— Куда же ты целишься, — спрашиваю я.
— Туды. Товарищ лейтенант!
И показывает мне рукой в сторону немцев.
— А ствол винтовки куда торчит?
— Как куда?
— Как-как! В небо стреляешь!
— А она, товарищ лейтенант, пуля немца найдёт! У неё траектория кривая.
— Про траекторию ты знаешь! А прицел у винтовки зачем? Ты когда-нибудь прицелом пользовался?
— Приходилось два раза. Нас на сборном пункте в тир водили.
— А что же ты в немцев не целясь стреляешь?
— В немцев, товарищ лейтенант, другое дело! Попробуй высунись! Покажись! Прицелься, как в тире! Он тебе из пулемёта так резанёт, что мозги потом не соберёшь, каска дырявая будет.
— А ты хоть знаешь, как прицельную планку выставлять? Определять на глаз дистанцию?
— Нет, товарищ лейтенант, мы ей не пользуемся. Зачем она нам на войне? Она нам не к чему! Мы когда нужно трассирующими с живота стреляем!
Этот разговор с солдатом мне и после, много раз приходил на ум, когда приходилось видеть, как в бою стреляют солдаты. Да и сам я в перепалке стрелял из автомата, не целясь. Дашь трассирующими очередь и смотришь, куда пули пошли. A дай солдатам команду, — Огонь! Вскинут они винтовки и откроют беспорядочную стрельбу, не целясь. А если скажешь, — Почему стреляете не целясь? Сделают вид, что целятся. Если вот по курам в деревне или по зайцу в лесу, это другое дело.
У немецких пулемётов стальные ленты, патроны без закраины, скорострельность стрельбы приличная. Пока будешь целиться, он врежет тебе и будь здоров. Пуля может продырявить каску, прошить насквозь лопату, которой ты прикрывал нижнюю часть лица, порвать тебе пасть и горло. Солдат сам на опыте определяет, что ему выгодно и что бесполезно.
Прицел винтовки во время войны совершенно не был нужен. Когда солдат стреляет в тире и видит в мишени дырки, это одно. А стрельба в бою идёт впопыхах, на прицеливание нет времени
В бою нужно видеть ни мушку и прорезь, а куда пуля вошла."
http://nik-shumilin.narod.ru/42/r_12.html

Date: 2016-12-29 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] mos-art.livejournal.com
Всегда утверждал, что в миллионных армиях мобилизованных крестьян нарезка прицелов винтовальных мушкетов на 2.000 метров выглядит как дурная фантасмагория (или как пожелание быть богатым, здоровым и красивым).

Date: 2016-12-29 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] dr-guillotin.livejournal.com
Это для стрельбы толпой, косплей пулемета.

Date: 2016-12-29 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] mos-art.livejournal.com
Это как в шутке про армейское холодное оружие:
- сначала надо найти открытое пространство с горизонтом видимости 2 километра
- потом дождаться, когда там выстроиться противник в густых линиях
- и дать им жару залповым огнём

Date: 2016-12-29 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] cdf-easy.livejournal.com
Разработчики просто по старой традиции подготовки к уже прошедшей войне готовились к вторжению Наполеона.

Date: 2016-12-31 12:09 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
случаи стрельбы залпом по групповой цели даже с использованием автомата Калашникова были

Date: 2016-12-29 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] zmej301075.livejournal.com
Так-то мемуары это воспоминания отношений и эмоций, а не НСД. Практически правда жизни описана, с некоторыми "украшательствами слога" ))) (рисунок словами)

Date: 2016-12-29 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] hranitel-slov.livejournal.com
<тролл оn> свт? <тролл оff>

Date: 2016-12-29 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com
Так вроде мемуаричики сильно были правлены потомком, да и рассказчик - типичный Дартаньян.

Date: 2016-12-29 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] lesha74.livejournal.com
Автор мемуара, конечно антисемит, и песочится по заслугам, но что касается фактуры тут придраться не к чему. Да и поисковики говорят, что археологически его тексты чуть ли не до метра достоверны.

Date: 2016-12-29 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] komo78.livejournal.com
Едет колона авто или пехоты плотно по дороге. А еще лучше где то на переправе-перекрестке столпилась. Вот для этих задач и может пригодится дальность стрельбы выше км. Но все одно минометами-артиллерией причесать подобную цель все же приятней и полезней.Хотя сейчас в другую крайность кинлись, стали считать что обычному стрелку-призывнику и до 500 метров с головой хватит, а в основном и 300-400 метров. А вдаль пусть опытные стрелки и тяжелое оружие работает. Мое мнение это ошибка, на км прицельно стрелять стандартная винтовка-карабин должна позволять. Тем более что сейчас и оптика дешевая и обеспечить прицелом постоянной кратности 2,5-4 диапазона встроеного в оружие и надеваемое на нее вполне по карману и миллиоными партиями .

Date: 2016-12-29 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] sish.livejournal.com
USMC считает, что с 4 кратным прицелом типовой марин может попадать на дистанции до 600 ярдов. С желанием увеличить до 800 в горах.
Какой, нафиг, километр от рядового?
А еще можно посмотреть статистику расхода патронов в расчете на один труп.
Все делается как раз для "стрельбы примерно туда", требовать попаданий от обычных балбесов бесполезно.

Дешевая оптика стоит КМП 660 миллионов долларов США и даже для них выглядит дороговатой.


Date: 2016-12-30 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] komo78.livejournal.com
По цене оптики, для КМП США 600 мил баксов это ни о чем , цена 4-5 ф-35 или десятка суперхорнетов. Причем откуда такие цены, наверняка либо "армейский заказ" либо посчитали и оптику снайперов , артнаблюдателей-авианаблюдателей, АИР и тяжелого оружия типа кк пулеметов. Обычный китайский прицел 4 кратный дешевый 10 баксов стоит, оптом наверное еще дешевле .
По задачам на стрельбу для рядовых на дистанцию более 500-600 метров а) хоть одна из 100 пуль просвистит рядом, а одна из тысячи попадет уже бонус б) они служат шумовым-оптическим фоном и маскируют позиции снайперов и пулеметчиков стреляющих короткими со станка . Конечно это не аксиома, надо по ситуации смотреть и в условиях численного и огневого превосходства противника такая тактика вообще самоубийство . Но ситуации разные и скажем при наличие запасных позиций или глубоких окопов-бункеров имеет право на существование такое применение стрелковки .

Date: 2016-12-30 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sish.livejournal.com
"либо посчитали и оптику снайперов"
Нет, только TA31 ACOG обычных райфлменов.

"Обычный китайский прицел 4 кратный дешевый 10 баксов стоит,"
А китайский бронежилет для страйкбола не 2500$ долларов, а 50.
Ваш китайский прицел раскинет стеклами от отдачи после первой же очереди.
Не говоря о том, что даже в 150 долларовую реплику китайскую нихрена не видно, а светонакопительная трубка там чисто декоративная.


"а одна из тысячи попадет уже бонус"
По статистике того же КМП нужно 45 тыс пуль для одного трупа.


Date: 2017-01-01 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] evgenivs.livejournal.com
В Семилетней войне, кажется, примерно такой же расход был

Date: 2017-01-01 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sish.livejournal.com
Там статистику просто не знаю.
Думаю, что при их дистанциях и стрельбе шеренгами все же далеко не 45 тыс, а поменьше раз в десять.
В целом же, уже свыше ста лет основной ущерб наносит артиллерия. В том числе и в конфликтах малой интенсивности.


Date: 2017-01-01 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] evgenivs.livejournal.com
читал про 40 тысяч выстрелов на убитого про одно из сражений. Но тогда и точность, и дальнобойность ружей были гораздо хуже все-таки.
Правда, не уверен, каким образом велся учет (это можно отнести и к современным войнам).
Вот убили солдата - уже минус патроны в его сумке. А уж если потеряли ящики...

Date: 2016-12-29 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] rostislavddd.livejournal.com
Пожимая плечами. А потом СА ругают за то что она не учит людей.
Победили же с таким отношением к боевой подготовке - так зачем учить?

Date: 2016-12-29 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Ну во-первых в описанном отрывке лейтенант их как раз пытается учить, а во-вторых, что, в РИА, где на запасные полки и винтовок-то не хватало, солдаты на фронт попадали лучше обученными и вели себя иначе?
"«Прибывавшие на пополнение рядовые, — вспоминал А.А. Брусилов о 1915 годе, — в большинстве случаев умели только маршировать, да и то неважно; большинство их и рассыпного строя не знали, и зачастую случалось, что даже не умели заряжать винтовки, а об умении стрелять и говорить было нечего. Приходилось, следовательно, обучать в тылу каждого полка свое пополнение и тогда только ставить в строй. Но часто во время горячих боев, при большой убыли, обстановка вынуждала столь необученные пополнения прямо ставить в строй. Понятно, что такие люди солдатами зваться не могли, упорство в бою не всегда оказывали и были не в достаточной мере дисциплинированны. Чем дальше, тем эти пополнения приходили в войска все хуже и хуже подготовленными, невзирая на все протесты, жалобы и вопли строевых начальников."

Как я уже неоднократно говорил, РККА-КА-СА - это в чистом виде наследница РИА, просто одной из ее фракций. Разница лишь в том, что проигравших выперли не в отставку, а в эмиграцию (ну кто в ходе разборок не погиб).
Но доктрина, методы строительства армии, цели и прочее - это все именно _офицеры_ РИА, причем зачастую в немаленьких чинах, и "родовые травмы ПМВ" в полный рост.

Date: 2016-12-29 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] rostislavddd.livejournal.com
>>>где на запасные полки и винтовок-то не хватало, солдаты на фронт попадали лучше обученными и вели себя иначе
РИА умерла на 25 лет раньше. Да, я люблю вспоминать Малиновского и его квалификационное упражнение выполненное в запасном полку - 32 головные мишени одной очередью. Причем на стрельбах он был не один :)

Да, кстати. В Красной Армии конца 1942 шагистика на плацу с собственноручно вырезанными макетами винтовок это несомненно от оружейного изобилия. При послезнании уровня потерь вооружения в ходе мировой войны. Прошедшей на 25 лет раньше.

>>>Прибывавшие на пополнение рядовые, — вспоминал А.А. Брусилов о 1915 годе,
Вообще, система полковых запасных батальонов как не глянь великолепна. Но в данном случае, штатный состав в ходе диких потерь "Великого отступления" тупо утонул в новобранцах. 4 офицера на пехотную роту - 16. Комбат. Адъютант старший. Пара-тройка военных чиновников. И от 3 до 5 тысяч рыл. Причем рылы по факту, а офицеры это по штату. Их на фронте тоже не хватает.

Именно поэтому, запасные батальоны развернули по штатам полков.

>>>Разница лишь в том, что проигравших выперли не в отставку
В РИА отсутствовали бы дикие правки нахватавшихся верхушек пролетарских специалистов :) Еще и правивших теории военспецов в мере их понимания. Понимали немногие.

Вы помните, я уже не раз и не два говорил что смерть Фрунзе это неоцененная трагедия вооруженных сил СССР и страны в целом.

Date: 2016-12-29 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
При чем тут смерть Фрунзе? Вещи определяются базовыми факторами, вроде числа классов образования на рыло.

Date: 2016-12-29 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] rostislavddd.livejournal.com
Давайте вы будете рассуждать о вещах которые вам по силам , а не рассказывать что чеченская незаконченная средняя школа времен независимости по уровню образования военных сторон, все равно что российский универ.

Date: 2016-12-29 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
Любимый мой, давайте Вы не будите мне рассказывать, о чем рассуждать, а о чем нет :)

Date: 2016-12-29 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
>Да, я люблю вспоминать Малиновского и его квалификационное упражнение выполненное в запасном полку - 32 головные мишени одной очередью. Причем на стрельбах он был не один :)

Только какое отношение имеет убежавший на фронт в 16 и начинавший подносчиком в пулеметной команде Малиновский к качеству обучения в запасном полку?

> 32 головные мишени одной очередью

А знаков "ворошиловский стрелок" в СССР раздали, емнип, то ли 6 то ли 9 млн.

>В РИА отсутствовали бы дикие правки нахватавшихся верхушек пролетарских специалистов :) Еще и правивших теории военспецов в мере их понимания. Понимали немногие.

Угу, политика РИА на том же Дальвасе это просто образец понимания и компетентности.

>Вы помните, я уже не раз и не два говорил что смерть Фрунзе это неоцененная трагедия вооруженных сил СССР и страны в целом.

Заметим, Фрунзе как раз не кадровый РИА, а бывший боевик. Да и идея территориальных дивизий в итоге оказалась дохлой.

Реально важны были два фактора 1) РККА на момент окончания ГВ по признанию самого Фрунзе представляла собой скорее банду, чем армию. 2) У страны банально не было бабла, чтобы одновременно и содержать армию, нужную хотя бы для минимального затыкания всех нужных дыр и при этом обеспечивать уровень, нужный для сохранения костяка. Из армии, где женам офицеров нужно проституцией подрабатывать, мало-мальски способные люди сбегут при любой власти.

Фактически армию все одно начали строить в конце 20-х когда экономика слегка оживилась.

Причем в РИА, скорее всего, было бы примерно то же самое +- - смотрим на армию США времен начала Кореи на тему "как всего за пару лет пролюбить весь боевой опыт, подготовленные кадры и все прочее"

Date: 2017-01-17 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] rostislavddd.livejournal.com
>>>Угу, политика РИА на том же Дальвасе это просто образец понимания и компетентности.
Политика РИА? Если вы про военное строительство да, в целом было неплохо.
Вплоть до трехдивизионного состава артбригад ряда сибирских сд под местность, с горными батареями в них же.

>>>А знаков "ворошиловский стрелок" в СССР раздали, емнип, то ли 6 то ли 9 млн.
Шумилин в этом самом треде показывает цену всем этим розданным значкам. И не только Шумилин - очень слабая и не умеющая стрелять пехота, "держащаяся на артиллерии, огне станковых пулеметов и храбрости отдельных бойцов" проходит рефреном буквально где угодно. Конкретная цитата - по МПСБ танковой бригады, что вообще дико, интенсивность участия в боях ТБР была не так уж и высока, уж там процесс боевой подготовки наладить было можно где и когда угодно.

>>>Заметим, Фрунзе как раз не кадровый РИА, а бывший боевик.
И что, от этого он перестал быть человеком чью деятельность выдают за тред всего предвоенного периода? Рассказывают как ценили и берегли в РККА бывших офицеров, бгг.

>>>Да и идея территориальных дивизий в итоге оказалась дохлой.
Идея ТерД только в СССР оказалась дохлой, во всем остальном мире она показала себя прекрасно. Гляньте на Финляндию, например. Наверное потому что офицером зарубежных ТерД был не ничего не знающий Петя, которому теоретически надо было что то преподавать призванному на сборы ничего не знающему Ване в условиях отсутствия учебной базы, которую после смерти Фрунзе развивать как то начали забывать. Если конечно личный состав призванный на сборы не привлекут на хознужды и Петя исполняет обязанности прораба. В результате чего на ХГ поле оказыватся как картошкой усыпанной неразорвавшимися гранатами. С которыми просто никто не знает как обращться.

>>>2) У страны банально не было бабла, чтобы одновременно и содержать армию, нужную хотя бы для минимального затыкания всех нужных дыр и при этом обеспечивать уровень, нужный для сохранения костяка.

Взаимоисключающие утверждения, вам не кажется? Нет денег на армию и затыкание дыр плохо вяжется.
А чтобы жены краскомов меньше торговали передком, я вам при тех же фондах деньги очень быстро найду. Просто выпну сутенеров и отдам их денежное содержание тем кто работает.
Сократив офицерский соств вдвое, фонд з/п вдвое вырастет нет? Сколько при ничтожном царизме % офицеров составлял? 3? С военными чиновниками 4-5.
Командный состав красной армии в 20х - точно более 11%. Причем основная часть на непомерно раздутых штабных должностях с минимумом а часто и вообще без подчиненных.
Кста, есть мнение что 53 рубля это конечно меньше немецкого экваливента в 84 на той же должности, но всего лишь на треть, при отсутствии заметной части требований по ведению общественной жизни. Так что проституция жены это не баг а фича, чтобы работала а не дома сидела.

>>>Причем в РИА, скорее всего, было бы примерно то же самое +- - смотрим на армию США времен начала Кореи на тему "как всего за пару лет пролюбить весь боевой опыт, подготовленные кадры и все прочее"
Да не было бы того же самого :). В отличие от СССР требование житья по средствам шибает в глаза из трудов любого дореволюционного специалиста. Найдите хоть одного советского военного, что вспоминает про "кредиты на военное строительство" . А про Корею я сам выкладывал.
Могу дополнить:
На 1939-40 финансовый год, военный бюджет США менее 2 млр. долларов - 1 799 млн.
1940/41 уже больше шести - 6 202.

К лету 1950 го он составлял (с некоторой инфляцией но все же) - 10 млр. Трумен боролся за уменьшение расходной части военного бюджета до 7 млр, которую считал приемлемой для мирного времени.
Чем кончилась достигнутая СК оперативная внезапность? Завязли на Пусанском периметре, а потом угодили в котел после Инчхонского десанта?







Date: 2017-01-17 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
>Если вы про военное строительство да, в целом было неплохо.
Вплоть до трехдивизионного состава артбригад ряда сибирских сд под местность, с горными батареями в них же

Я забыл что-то, напомни, в каком году японских макак с позором скинули обратно в желтое море? Хотя бы с таким же счетом, как при ХГ?

>очень слабая и не умеющая стрелять пехота

А из немцев можно надергать цитат про то что у русских в начале войны снайперские пулеметы поголовно и что?

Есть же нормальные данные по округам.

>Идея ТерД только в СССР оказалась дохлой, во всем остальном мире она показала себя прекрасно. Гляньте на Финляндию, например.

А Чего на них глядеть, даже пистолет шведам пришлось переделывать :) Танков практически нет, авиации практически нет, артиллерии мало.

>Сократив офицерский соств вдвое, фонд з/п вдвое вырастет нет?

б-г-г-г, у нас как раз новая начальница службы по сбору налогов собирается провернуть тот же номер, потому что пообещала повысить зарплаты, не пося денег из бюджета. Правда, все причастные к вопросу жрут аки лошади и говорят, что у них и сейчас-то нехватка людей, а когда поувольняют еще треть, оставшиеся просто зашьются :))))
Хотя да, призывы сократить офицерский, а особенно генеральский состав в 20-х звучали - за счет старых военспецов, окопавшихся на всяких картографических и прочих околоштабных должностях с генеральскими окладами :)))
Можно сказать, частично выполнено в начале 30-х, в ходе дела "Весна" :)

>Да не было бы того же самого :). В отличие от СССР требование житья по средствам шибает в глаза из трудов любого дореволюционного специалиста.

Шта-а-а???? А можно озвучить, например, цифру хотелок одного только царского ГАУ перед ПМВ????

Date: 2017-01-18 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] rostislavddd.livejournal.com
>>>г-г-г, у нас как раз новая начальница службы по сбору налогов собирается провернуть тот же номер, потому что пообещала повысить зарплаты, не пося денег из бюджета. Правда, все причастные к вопросу жрут аки лошади и говорят, что у них и сейчас-то нехватка людей, а когда поувольняют еще треть, оставшиеся просто зашьются :))))

Вот именно что гггг , есть такая неприятная штука как фотография рабочего дня и еще более неприятная ревизия документооборота.
Которые опрделяют что человек делает на работе и насколько выполняемые дела влияют на получаемую предприятием прибыль. ПРименительно к военщине - на боеспособность.

При этой системе, командир взвода связи с 5 подчиненными не будет таскать три гильзы в барабане полгода не чищенного нагана. Поскольку его не будет, а будет отделение связи в коменданстской роте, с сержантом срочником - одним из пятерых.

В этой системе не будет в дивизии начарта с штабной батареей. Будет командир артполка(бригады) - начарт дивизии с функциями проверки и натаращивания по артллерийской линии арткомандиров полков и отдельного дивизиона. И штаб этого артполка не будет паралелить деятельность штаба артиллерии дивизии. И даже избавится от его выкрутасов.

Продолжить?

Ггг продолжается.

Date: 2017-01-18 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
У системы катастрофическая не хватка кадров, способных обучить другие кадры.
Если поуволнять половину имеющихся, с какого дуба возрастет боеспособность?
Ну будет сержант со ржавой винтовкой, который знает еще меньше лейтенанта, ибо лейтенант в училище мог хоть пару уроков не проспать, а сержант хорошо если курсы кончил.

Re: Ггг продолжается.

Date: 2017-01-18 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] rostislavddd.livejournal.com
Простите, не Тимошенко ли отмечал что сержанты местами подготовлены лучше командиров своих взводов?

Re: Ггг продолжается.

Date: 2017-01-18 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Местами. А местами было что младшие командиры тоже ничего не знают и не умеют.
И повторяю, совершенно непонятно, как замена лейтенанта на сержанта улучит уровень знаний на этой должности.

Date: 2016-12-29 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ltndan74.livejournal.com
цель этого поста - показать, что воспоминания Шумилина - сплошное вранье?
Когда в детстве занимался стрельбой, стрелять учили из положения лежа примерно так, как описывает автор.

Date: 2016-12-29 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
>цель этого поста - показать, что воспоминания Шумилина - сплошное вранье?

телепат из вас плохой.

Date: 2016-12-29 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ltndan74.livejournal.com
я задал вопрос, а не пытался играть в телепата.
Мне показалось, что в заголовке "Для тех, кто считает мемуары хорошим зпт годным источником..." присутствует сарказм?
Если чо, я не в курсе возможных междусобойчиков, если это тема, которая давно развивается из какого-то другого вопроса.

Date: 2016-12-29 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Вам показалось.
Цель этого поста - показать интересный с точки зрения ВИ фрагмент для тех, "кто считает мемуары хорошим зпт годным источником"
Точка.

Date: 2016-12-29 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
А чем Вам не понравились мемуары?

Date: 2016-12-29 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Не понял вопроса?

Date: 2016-12-29 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
Ну в чем фишка тут вообще? И названия в частности? Ну описано обучение стрельбе - и?

Date: 2016-12-29 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
http://kris-reid.livejournal.com/826174.html?thread=20899902#t20899902

Date: 2016-12-30 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Ни в чём/ Аффтар писал не нам, а для тех "кто считает мемуары хорошим зпт годным источником"

Date: 2016-12-29 01:13 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Чистый керосин.
Прямо портрет современного владельца АКМ.
С поправкой, что он у него на 100 метров не пристрелян.

Date: 2016-12-29 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] tt-762.livejournal.com
А есть уверенность, что это вообще мемуары? Много разного об этом тексте говорят. Я читать не рискнул))

Date: 2016-12-30 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] dmitry-kozyrev.livejournal.com
Как знакомо однако, еще по предыдущей войне Краснов писал:
Но вот вышли на войну. И не знаю, кто тогда сказал, откуда это взяли:
— Все это вздор... Цельная стрельба!.. Мировщина... Стрелять надо по площадям...
На черта же мы тогда учили: «подведи мушку под мишень... возьми ровную мушку, не сваливай винтовку, затаи дыхание, не дергай за спуск. Принимай во внимание ветер... Не видишь мишени (на боевой стрельбе) — не стреляй вовсе»...
На войне (слава Богу, что не все) — запалили в белый свет, как в копеечку. Стали забывать ставить прицелы, а целиться считали и вовсе — не нужным. _Когда пехота, бывало, вела бой, то отдельных выстрелов не было слышно, но точно какой-то страшный котел кипел и клокотал на позиции. Обойдите в это время стрелков — вот сидит за бруствером «симпатяга», окопный дядя, которому «на кой хрен Царь нужон», он весь комком сжался за прикрытием, выставил винтовку дулом кверху и садит пуля за пулей... А прицелы? Лучше и не смотреть... Ведь стреляют «по площадям», «открыли баражный огонь»...
Какие же надо иметь для этого запасы патронов?..

Date: 2017-01-01 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] evgenivs.livejournal.com
слышал, будто Роммель по опыту Французской кампании заметил, что морально неустойчивого противника и неприцельной стрельбой можно, например, заставить отойти и из зарослей, в которых он укрывается

Date: 2017-01-01 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] evgenivs.livejournal.com
Кстати, а если бы турки под Беэр-Шевой стреляли только при постоянном прицеле, может, и отбили бы лайтхорсменов?

Date: 2017-01-04 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] midnike.livejournal.com
Похоже, таргет груп зпт целевая аудитория вашего намёка не поняла :)

Profile

kris_reid: (Default)
kris_reid

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 10:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios