Ух ты! Спасибо большущее за статью, проностальгировал. Я о "Гепарде" еще в 97-м читал, он мне невероятно удачной вундерваффой показался. Пара вопросов: - а патрон 9х30 и в отдельности от "Гепарда" взлететь не смог? - есть ли где-то сведения/изображение ПП "Рцсь"? Наспех погуглил, но в этих наших инетах он упоминается только в контексте сведений о "Гепарде".
Однако бывают случаи, – и, насколько известно автору, пистолет-пулемёт Шевченко относится как раз к ним, – когда неудача оружия не имеет отношения к его боевым и производственным характеристикам. ------ С этим я не согласен. Оружие определяется не производственными,а боевыми характеристиками.По факту, он оказался просто не нужен. Ко времени его готовности уже были готовы Бизон,Кипарис и вундер ПП90 и ПП93. Плюс чувствовалось давление со стороны малогабаритных автоматов под патрон 9х39.
В любом случае, на текущий момент ситуация в России с пистолетами-пулемётами примерно та же, что и с пистолетами – есть ряд образцов, производимых небольшими сериями и даже состоящих на вооружении, но ни один из них не прошел пока полного цикла испытаний и не рассматривается как перспективный вариант для массового выпуска. Пока же «Гепард» ждет шанс на еще один прыжок, который позволил бы ему стать российским аналогом немецкого MP7 и бельгийского P90… -------------- Подозреваю,что причина здесь в отсутствии четких требований со стороны прежде всего МВД. Плюс неразбериха с патронами и нехватка бюджета. Аналогом МП7 или Р90 он стать не может - не тот калибр. Хотя работы по аналогам этих ПП проводились в 90е и даже 2000е годы ЦНИИТОЧМАШем.
>С этим я не согласен. Оружие определяется не производственными,а боевыми характеристиками.По факту, он оказался просто не нужен. Ко времени его готовности уже были готовы Бизон,Кипарис и вундер ПП90 и ПП93. Плюс чувствовалось давление со стороны малогабаритных автоматов под патрон 9х39.
Во-первых, насчет хронологии ты немного не прав, если, конечно, информация Шевченко верна, то там довольно строго наоборот. Другой вопрос, что весь этот зоопарк наплодили заводские КБ именно с целью загрузить свое производство и себя, любимых - а кому в такой ситуации нужен стороннний проект? Здесь вам не США, где этим бы потихоньку занялась небольшая фирма, продав для начала пару сотен стволов крейзи любителям экзотики, а дальше уже как сарафанная реклама срботает. Для них и мультикалибр не проблема, вон как 22TCM зашел...
>Подозреваю,что причина здесь в отсутствии четких требований со стороны прежде всего МВД.
Так там тоже люди, тоже не могут решить, чего им надо. Вроде бы и с 9х18 столько лет жили и ниче, вроде бы 9х19 неплох, тем более что и у нас производство развернули, а еще можно все-таки 9х21 как истинно православный раскрутить. Или все-таки запилить тот самый аналог малокалиберки.
по факту,мвд сейчас использует 9х18 и 9х19 фсб 9х18, 9х19, 9х21 зоопарка выше крыши и его надо бы как-то упорядочить.
Я предполагаю,что самым простым решением будет отказ от 9х18.
С 9х21 имеются проблемы другого характера, его нераспространенность зависит прежде всего от позиции ЦНИИТОЧМАШа,который не хочет терять монополию на его производство. По мне, так из него получился бы неплохой калибр, как для гражданского оружия, так и для разных ПП других разработчиков.
Вопрос лишь - что с классом ПП как таковым и основным требованиям,применяемым к данному классу оружия сегодня.
1) Отказа от 9х18 не будет, потому что ПМ еще долго будет дофига, да и зачем? Хороший пистолет под хороший патрон. 2) А вот это как раз сомнительно, что он умеет такого, что нельзя впихнуть в 9х19? 3) Для начала хотя бы разнести PDW для армии и ПП для полиции. Потому как перые хотят натовскую каску на 500 метров, а вторые чтобы на 20 валило с первого попадания.
По уму имеет смысл иметь два патрона 9*17-18 для гражданки и компактных пистолетов полиции-военных. И 9 с длинной гильзой до 25-мм максимум . Но в целом 9*19 и 9*19+ хоть и хуже но справляются с задачами обеими. Так что продолжить выпуск 9*18 и пистоли гражданские на его базе . А армейцам полиции для их нужд гнать вал 9*19 усиленых. При том просто цветовую гамму патронов-гильз поменять так чтоб не совпадала . 9*18 пусть в яркие цвета красятся (красный-желтый-оранжевый ) в отличие от темных армейцев и силовиков (черный, зеленый, коричневый ) . Вот стандартный 9*19 при наличии массы 9*18 патрон в РФ и постсоветских странах практически не нужен .
Он вытеснятся будет еще не одно десятилетие. Сами же приводили пример что в тех же США 0,38 калибр (9*17 ) в виде компактов карманных с экспансивной головкой пули цветет и процветает. Хотя конечнокак гражданский вариант носимого для самообороны . Да и цена на подобные стволы даже новые будет в 1,5 раза дешевле чем у стандартного армейца с 5" стволом и двухрядным магазином на 15+ патронов . Нет конечно в конце концов сойдет на нет, как 25 и 32 браунинги (6,35*17 и 7,65*17 ) . Останется только раритетные и на любителя исторических стволов . Но думаю еще не скоро . А тут с 9,18 и парабелумовским 9*19+ можно четко разделить гражданский и государственный сектор .
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2016-12-22 09:22 am (UTC)Ты с ним общался в этот приезд ?
no subject
Date: 2016-12-22 09:23 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-22 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-22 09:26 am (UTC)Пара вопросов:
- а патрон 9х30 и в отдельности от "Гепарда" взлететь не смог?
- есть ли где-то сведения/изображение ПП "Рцсь"? Наспех погуглил, но в этих наших инетах он упоминается только в контексте сведений о "Гепарде".
no subject
Date: 2016-12-22 09:27 am (UTC)2) Пока нет, обещали :)
no subject
Date: 2016-12-22 09:30 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-22 09:32 am (UTC)------
С этим я не согласен. Оружие определяется не производственными,а боевыми характеристиками.По факту, он оказался просто не нужен. Ко времени его готовности уже были готовы Бизон,Кипарис и вундер ПП90 и ПП93. Плюс чувствовалось давление со стороны малогабаритных автоматов под патрон 9х39.
В любом случае, на текущий момент ситуация в России с пистолетами-пулемётами примерно та же, что и с пистолетами – есть ряд образцов, производимых небольшими сериями и даже состоящих на вооружении, но ни один из них не прошел пока полного цикла испытаний и не рассматривается как перспективный вариант для массового выпуска. Пока же «Гепард» ждет шанс на еще один прыжок, который позволил бы ему стать российским аналогом немецкого MP7 и бельгийского P90…
--------------
Подозреваю,что причина здесь в отсутствии четких требований со стороны прежде всего МВД.
Плюс неразбериха с патронами и нехватка бюджета.
Аналогом МП7 или Р90 он стать не может - не тот калибр.
Хотя работы по аналогам этих ПП проводились в 90е и даже 2000е годы ЦНИИТОЧМАШем.
no subject
Date: 2016-12-22 09:41 am (UTC)Во-первых, насчет хронологии ты немного не прав, если, конечно, информация Шевченко верна, то там довольно строго наоборот.
Другой вопрос, что весь этот зоопарк наплодили заводские КБ именно с целью загрузить свое производство и себя, любимых - а кому в такой ситуации нужен стороннний проект?
Здесь вам не США, где этим бы потихоньку занялась небольшая фирма, продав для начала пару сотен стволов крейзи любителям экзотики, а дальше уже как сарафанная реклама срботает.
Для них и мультикалибр не проблема, вон как 22TCM зашел...
>Подозреваю,что причина здесь в отсутствии четких требований со стороны прежде всего МВД.
Так там тоже люди, тоже не могут решить, чего им надо.
Вроде бы и с 9х18 столько лет жили и ниче, вроде бы 9х19 неплох, тем более что и у нас производство развернули, а еще можно все-таки 9х21 как истинно православный раскрутить. Или все-таки запилить тот самый аналог малокалиберки.
no subject
Date: 2016-12-22 09:57 am (UTC)фсб 9х18, 9х19, 9х21
зоопарка выше крыши и его надо бы как-то упорядочить.
Я предполагаю,что самым простым решением будет отказ от 9х18.
С 9х21 имеются проблемы другого характера, его нераспространенность зависит прежде всего от позиции ЦНИИТОЧМАШа,который не хочет терять монополию на его производство.
По мне, так из него получился бы неплохой калибр, как для гражданского оружия, так и для разных ПП других разработчиков.
Вопрос лишь - что с классом ПП как таковым и основным требованиям,применяемым к данному классу оружия сегодня.
no subject
Date: 2016-12-22 11:57 am (UTC)2) А вот это как раз сомнительно, что он умеет такого, что нельзя впихнуть в 9х19?
3) Для начала хотя бы разнести PDW для армии и ПП для полиции. Потому как перые хотят натовскую каску на 500 метров, а вторые чтобы на 20 валило с первого попадания.
no subject
Date: 2016-12-22 06:53 pm (UTC)Да еще КБ незаводские таким способом спасали свои опытные производства...
no subject
Date: 2016-12-24 03:19 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-24 03:48 pm (UTC)Как раз наоборот, по мере вытеснения остатков ПМ глоками и прочими, 9х18 становиться нинужен савсем.
no subject
Date: 2016-12-25 09:46 am (UTC)