kris_reid: (Default)
[personal profile] kris_reid
"По лесенкам вниз побежали щуплые фигуры марсиан. Они были в одинаковых яйцевидных шлемах, в серебристых широких куртках с толстыми воротниками, закрывающими шею и низ лица. В руках у каждого было оружие в виде короткого, с диском посредине, автоматического ружья.
Гусев, насупившись, стоял около аппарата. Держа руку на маузере, поглядывал, как марсиане выстроились в два ряда. Их ружья лежали дулом на согнутой руке.
– Оружие, сволочи, как бабы, держат, – проворчал он."(с)А.Толстой, Аэлита.

"Один опытный советский ПП"(с)
16259034

Date: 2016-11-30 10:48 pm (UTC)
bisey: (Default)
From: [personal profile] bisey
А почему не ППШ? Как раз "автоматическое ружьё с диском посредине" :))

Date: 2016-11-30 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Окститесь, Аэлита издана когда никакого ППШ и в зародыше-то не было.

Date: 2016-11-30 11:03 pm (UTC)
bisey: (Default)
From: [personal profile] bisey
Но формально-то никто марсианам аналогичный пистолет-пулемёт делать не мог запретить! :))

Date: 2016-12-01 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
А их на картинках в книжке рисовали такими

Date: 2016-12-01 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] gunlex.livejournal.com
Тогда уж Томпсон скорее.Правда, со "слабым действием пули" никак не вяжется.

Date: 2016-12-01 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] nukemall.livejournal.com
Так ведь диск, а не барабан. В диске патроны перпендикулярно оси, в барабане параллельно.

Date: 2016-12-01 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
тогда и револьверы "браунинг" существовали

Date: 2016-11-30 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] amyatishkin.livejournal.com
Томпсон поди, в 1922 выбор небольшой.

Date: 2016-11-30 11:20 pm (UTC)

Date: 2016-12-01 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
А почему не укороченный Льюис?

Date: 2016-11-30 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] dtu.livejournal.com
"Ствол на сгиб руки" - характерное для вестернов положение, нет?

Date: 2016-11-30 11:04 pm (UTC)
bisey: (Default)
From: [personal profile] bisey
Кстати, в "Аэлите" упоминается слабое действие марсианских пуль на землян. Интересно, это как?

Date: 2016-11-30 11:15 pm (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
Вы еще спросите, как порох может гореть примарсианском парциальном давлении кислорода:)

Date: 2016-11-30 11:18 pm (UTC)
bisey: (Default)
From: [personal profile] bisey
При реальном марсианском давлении Лось и Гусев умерли сразу же, как открыли люк своего аппарата :)

Date: 2016-11-30 11:20 pm (UTC)
bisey: (Default)
From: [personal profile] bisey
А, собственно, в чём проблема? Порох взрывается даже под водой в герметично запаянной ёмккости: окислитель уже есть в его составе.

Date: 2016-12-01 07:54 am (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
Спасибо, не знал.

Date: 2016-12-01 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] midnike.livejournal.com
Открою вам страшную тайну -- порох умеет гореть даже в вакууме. Пиропатроны на космической технике тому наглядное подтверждение.

Date: 2016-12-01 07:54 am (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
Спасибо, не знал.

Date: 2016-12-01 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
Так даже и постреляли из пушек на орбите...

Date: 2016-12-01 10:28 am (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
Это знал, но думал там спецсоставы какие-нибудь были.

Date: 2016-12-01 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
Нет, пороха, взрывчатки, большой частью массы состоят из окислителя...

Date: 2016-12-01 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
Вот книжной иллюстрации с этой сценой не припомню...

Date: 2016-12-01 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] ping-ving.livejournal.com
А при чём тут атмосферный кислород?

Date: 2016-12-01 07:59 am (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
Думал, что он нужен для горения:)

Date: 2016-12-01 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Это как патроны .22 LR, я думаю

Date: 2016-11-30 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Вот "как баба" в седле - представляю, боком.
Но чтоб оружие держать как баба? :-/

Date: 2016-12-01 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Ааааа! :))

Но возможно в конце 19, начале 20 века был выработан единообразный и легко узнаваемой способ держать оружие, будучи в весьма ограничивающей движение женской одежде

Date: 2016-12-01 03:19 am (UTC)
From: [identity profile] gunlex.livejournal.com
А чего ему этот способ ношения не нравится? На охоте ружье вполне так носится в руках.
Может, им кто-нибудь партию American-180 подкинул? Вот тебе и диск посередине, и слабое действие пули :)

Date: 2016-12-01 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Гусев не про способ ношения, а про манеру держать оружие

Date: 2016-12-01 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] sergey khazov (from livejournal.com)
Самое интнресное - сейчас такая манера как раз в ходу.
Вот даже из нашего родного - вежливые так ходили.

Date: 2016-12-01 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
там выше картинка про манеру держать оружие. Она не относится к тому, носят его на сгибе или еще как

Date: 2016-12-01 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] sergey khazov (from livejournal.com)
Просто я соотношу с намертво врезанными в кору головного мозга иллюстрациями "Библиотеки приключений". Там марсияне держат что-то подобное Томмигану как раз на манер, ставший принятым ныне.

Date: 2016-12-01 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] nukemall.livejournal.com
Мне с детства(когда я об этом опытном ПП даже не слышал) марсианские стрелялки именно так и представлялись.
А вообще сделал бы кто конверсию Fallout 3/NV под "Аэлиту", марсианский стимпанково-дизельпанковый постапокалипсис может быть куда интереснее поднадоевшей американской пустоши.

Image

Date: 2016-12-01 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com
Все-таки, полагаю, речь о томмигане и МП18. Бо "красный граф" не был оружейником, соответственно за эксперименталки Дегтярева вряд ли был в курсе.

Date: 2016-12-01 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
С другой стороны, он старался быть в курсе технических новинок и вполне мог услышать от кого-то из знакомых военных: "а мы тут испытывали такую классную штуку"

Date: 2016-12-01 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com
Слишком большая натяжка, имхо. Реальный испытатель помянул бы и траблы с "этой штукой".
А вот томмиган и МП известны были даже цивилам. Кстати, "автоматчиками" в ПМВ и гражданскую именовали и бойцов с "льюисами", который тоже мог быть прообразом.

Date: 2016-12-01 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
Он до 1923 г. в эмиграции, а Аэлита писалась 1922 г.

Date: 2016-12-01 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
> речь о томмигане и МП18

в 22-м? Они вроде тогда особо известными не были

Date: 2016-12-01 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com
В 22 товарищ граф был не то в Берлине, не то в Париже. Уж МП с улиткой в обоих локациях фронтовики знали прекрасно.
А томмики хорошо засветились в ирландской гражданской как раз 21-22 гг., и в газетах навернка фигурировали.

Date: 2016-12-01 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
неужели улитка была настолько распространена?

Date: 2016-12-02 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com
Так к фронтовому МП18 только улитка и была. Коробчатый довели до ума в послевоенной его версии году в 20, что ли, вот на экспорт он шел уже с коробчатым.

Date: 2016-12-01 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Может, ле конт руж просто в уме "Льюис" миниатюризировал? Ну и "Томми" тоже подходит.

Date: 2016-12-01 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] grimbik.livejournal.com
Чёт вспомнился "Сталин против марсиан".

Date: 2016-12-02 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] armadillo1.livejournal.com
имхо никто кроме льюиса там не валялся
Page generated Jan. 11th, 2026 09:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios