kris_reid: (Default)
[personal profile] kris_reid
..."28" всплывал вопрос,бегали ли панфиловцы с поля боя или как?
Так, вот в исполнении 8-й гвардейской стрелковой дивизии этот процесс выглядел примерно так:
00000239
00000240
А вот так - реакция на оный процесс товарища командарма 16 Рокоссовского:

00000197

Это в общем, к тому, что дело по меркам конца 41-ого исключительно житейское. Сегодня они нас, завтра мы их и наоборот.

Date: 2016-10-20 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Да.

Но сетевым борцам не объяснить.

Хотя можно было бы просто открыть Бека.

Date: 2016-10-20 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
Поражает, кстати, как мало читало Бека...

Date: 2016-10-20 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Читать Бека/втыкать в ролик с ДЮП-ой?
Выбор очевиден.

Date: 2016-10-20 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Я уж не говорю - другие его вещи о панфиловцах.

Date: 2016-10-21 08:41 am (UTC)
From: (Anonymous)
И Бек (и сам Момышулы в своих мемуарах) упоминали как раз случай с массовой паникой (даже и не на поле боя, просто бойцы побежали, бросив свои позиции), вопрос пришлось решать с помощью расстрела. Момышулы подошел к этому делу вполне в чингисхановском духе - выбрал самого старшего по званию, да еще и своего родича, и приказал остальным паникерам его расстрелять (логично же, всех расстреливать - без батальона останешься).

Date: 2016-10-20 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] greymage.livejournal.com
Короче, всё плохо, героев нет, сплошные дезертиры и беглецы. :-)

Нет :)

Date: 2016-10-20 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Просто надо понимать, что героизм не в том, чтобы на экране в 4Д голыми зубами загрзыть 100500 фошисских танков, а чтобы вот после такого донесения собрать вновь уже запредельно измученных бойцов и через неделю выбить немцев нах из этой самой Крюковки.

Re: Нет :)

Date: 2016-10-20 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] greymage.livejournal.com
О! Это совсем иное дело! ;-)

Re: Нет :)

Date: 2016-10-20 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Только никому особо не интересное.
Что бои за Крюково, что Волоколамск и по накалу, и по значению для страны и хода войны и по тому же проявленному бойцами 316-й/8-й гвардейской героизма перекрываю, мягко говоря, не самый удачный для дивизии день ака 16 ноября на те самые 100500 раз.

Re: Нет :)

Date: 2016-10-20 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] greymage.livejournal.com
Я уже говорил: было бы неплохо сделать реально интересный (и правдивый) сценарий и попробовать его продвинуть в сторону фильма.

Я тоже говорил.

Date: 2016-10-20 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Существует целая куча реально интересных (и правдивых) сценариев по ВОВ, в попытках скормить киношникам некоторые из них я участвовал лично. Результат строго отрицателен.

Re: Я тоже говорил.

Date: 2016-10-20 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] greymage.livejournal.com
Я это помню, правда. Не понимаю почему так, но помню.

Однако может быть и так, что эти сценарии не выглядят интересными для потенциальных инвесторов. Причины такого мне неизвестны. Но кажется мне, что не все методы продвижения исчерпаны.

Re: Я тоже говорил.

Date: 2016-10-20 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
1) Потенциальным инвесторам (частным) военное кино в РФ не интересно вообще и вряд ли в ближайшее время ситуация изменится. В общем-то я с ними солидарен, будь даже у меня 100500 денег, нынешней кинотусовке я бы на съемки военного кино и копейки ломаной не дал.
2) Да, исчерпаны не все методы, я не рискнул везти в РФ свой пистолет и приставлять к виску режиссера :)))

Re: Я тоже говорил.

Date: 2016-10-20 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] greymage.livejournal.com
1) Да, нынешняя кинотусовка не внушает надежд.
2) Пистолет не все проблемы решает, не надо его возить туда-сюда. :-)

Видимо и правда последние 25 лет даром не прошли, в т.ч. и в кино.

Re: Я тоже говорил.

Date: 2016-10-20 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
-Видимо и правда последние 25 лет даром не прошли, в т.ч. и в кино.

Можно подумать, "Мерседес уходит от погони в Один шанс из тысячи" сильно лучше, с поправкой на нравы эпохи и технику съемок. Халтура такая же.

Re: Я тоже говорил.

Date: 2016-10-21 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] greymage.livejournal.com
Боюсь, я не помню того фильма, потому ничего не скажу.

Но вот в те времена появлялись сильные фильмы, а за эти 25 лет ничего такого вроде и не было.

Re: Я тоже говорил.

Date: 2016-10-21 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Брестская крепость ,Дорога на Берлин, 72 часа.
Битва за Севастополь.

Возможно - Сталинград.

С большими оговорками - Момент истины.

Война (с Бодровым).

В США сейчас тоже не Касабланку снимают :).

Date: 2016-10-21 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-west.livejournal.com
"режиссер так видит" - убивать за это надо. А тусовка пестует, вот и результат на экранах.

Date: 2016-10-21 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Ну, если режиссер Спилберг или Коппола, то пусть видит :) Но это заслужить сначала надо :)

Date: 2016-10-21 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-west.livejournal.com
Да я про нашу боль :) Найти вменяемого продюсера+режиссера=нереально, увы. Так как кто-нибудь из этой связки обязательно накосорезит вмешается со своим мнением.

Date: 2016-10-21 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] greymage.livejournal.com
"Режиссёр так видит" — зависит от режиссёра. Бывает так, что переработанная вещь (книга в кино, стихи в песню, очерк в книгу, перевод на другой язык и пр.) оказывается лучше оригинала.

Date: 2016-10-21 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-west.livejournal.com
Бывает, но не у нас.

Re: Я тоже говорил.

Date: 2016-10-21 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] orc-chieftain.livejournal.com
Бляди Киношники, сер...

Видите ли, киношники во всем мире, не только в России, особый контингент. У них всегда СВОЕ мнение, у них всегда СВОЯ точка зрения -- строго перпендикулярная по отношение реальности.

Я знаю несколько человек, работащих в кинобизнесе (не в России, заметьте). Я сам участвовал в съемки фильма, где наша школа исторического фехтования была приглашена как исторические консультанты, консультанты по фехтованию и как актеры и статисты.
Так вот -- еще к середину первого съемочного дня очень хотелось дать по зубам киношникам, к концу съемок уже хотелось използовать реквизит (мечи) по назначению, а уж после просмотра окончательно смонтированного фильма... Ну Вы поняли.

Я ето к чему? Я к тому, что пытаться протолкнуть киношникам свою точку зрения, свой взгляд на вещей -- дело изначално гиблое.

Если Вы хотите протолкнут киношникам сценарий и добиться адекватной реализации -- Вы должни являтся И продуцентом. Тоест -- Вы должны предоставить не только сценарий, НО И ДЕНЬГИ!

И Вы должны все время чморить киношников, пока они не сделають все как надо. Вот и все...

Re: Нет :)

Date: 2016-10-21 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] dms-mk1.livejournal.com
Или, другая разновидность того же - признавать героизм только за расчетами "ратш-бумов".

Им бегать труднее...

Date: 2016-10-21 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
...надо или вытаскивать матчасть или потом будут долго и нудно иметь за ее утрату.
По тому же Волоколамску арта имела к 316-й ба-альшие претензии по качеству прикрытия их позиций.

Re: Им бегать труднее...

Date: 2016-10-21 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] dms-mk1.livejournal.com
Танк тоже было запрещено покидать, пока не сгорел. Кто там проверит, разбило снарядом или нет.

Учитывая фронт дивизии - претензии конечно понятные, но винить дивизию сложно.
Edited Date: 2016-10-21 07:48 am (UTC)

Скажем так...

Date: 2016-10-21 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Я в доках до самого 45-ого вижу множество докладов арты, особенно ПТ, что "пехотное прикрытие удрало, мы от немцев сами отбивались", но еще не разу не видел доклада пехоты: "арта слиняла при виде танков, мы отбивались без нее".

Re: Скажем так...

Date: 2016-10-21 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
И ЧХ, такие доклады доходили до печатных сборников :). Составляя 90 % геройских подвигов арты :).

Re: Скажем так...

Date: 2016-10-21 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] dms-mk1.livejournal.com
Читал, под Балатоном такое было.

Было бы странно, если бы было по-другому, учитывая то, что пехота стоит перед ПТ артиллерией, а не наоборот. :) Да и как "линяющую арту" обнаружить, пушка перестала стрелять - то ли расчет убило, то ли разбежались, поди разбери.

Re: Скажем так...

Date: 2016-10-21 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Про танкистов вон Момышулы вполне себе написал, как они забоялись немецких "тяжелых танков"

Date: 2016-10-20 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] midnike.livejournal.com
Вы вот реально думаете, что пизданули нечто жутко остроумное? Вообще-то вы лишь в очередной раз продемонстрировали, что у вас сплошные штампы вместо мозгов.

Date: 2016-10-20 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] greymage.livejournal.com
Гражданин дурак, ну вот правда, неужели у таких как вы в голове действительно есть мысль, что ваше мнение мне интересно?

Реально, это каким тупиком надо быть, чтобы так думать?

Date: 2016-10-20 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Ну, может, Дмитрий а.к.а. Артофобий придёт и растолкует несмысленышам, что нужно не так читать, а эдак. Что никто именно так на самом деле не пишет и вообще имели в виду другое.

Date: 2016-10-21 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] shamshin99.livejournal.com
Читая этого автора понимаю, что статья Кривицкого достаточно подробно разобрана.
А вот подскажите пожалуйста есть ли подробный разбор по немецким и советским документам деятельности батальона Момыш-Улы?
А то помню когда в школе читал Бека а потом самого Момыш-Улы казалось что там в нескольких эпизодах есть преувеличения.

Date: 2016-10-23 04:06 pm (UTC)
nicoljaus: (Default)
From: [personal profile] nicoljaus
Там масса преувеличений в количествах побитых ворогов, но в целом многое схвачено верно.

"В приказе по дивизии тогда писалось: «Такому-то полку (далее перечислялись десятки номеров частей, которые придавались) упорно оборонять (указывались пункты на переднем крае и в тылу участка обороны) с задачей не допустить прорыва противника в направлении (указывалось два-три населенных пункта от переднего края в глубину нашей обороны). В архиве сохранились эти приказы. Теперь при чтении их может создаться впечатление, что полки тогда усиливались многими специальными частями и подразделениями. Но мне вспоминается случай, когда на наш НП явился высокий, стройный, с лучистыми синими глазами старший лейтенант и представился:

— Командир Н-ского отдельного танкового батальона. Прибыл в ваше распоряжение.
— Сколько в батальоне танков?
— Одна машина «Т-37», — ответил старший лейтенант.

«Т-37» — маленькая машина, предназначенная для заражения или дегазации местности химическими средствами. Выражаясь образно, она чуть-чуть больше муюнкумских черепах.

— Вооружение какое?
— Пулемет Дегтярева, — ответил старший лейтенант и, смутившись, добавил: — И то неисправный.
— Что вы хотите?
— Получить боевую задачу.
— Вы обедали сегодня?
— Нет.
— Идите в нашу штабную кухню и пообедайте. Других боевых задач я вам поставить не могу, товарищ старший лейтенант.

При этих словах Логвиненко расхохотался.

— Дальше как быть, товарищ командир?
— Дальше со своим «Т-37» поезжайте в ближайшую ремонтную мастерскую.

Помню, придавались тогда кавалерийские эскадроны... с десятью саблями, саперные батальоны с двадцатью саперами и тридцатью минами, отдельные артиллерийские дивизионы... с двумя орудиями. "

Вот это прям совсем в точку (хотя, возможно, тоже с преувеличением).

Profile

kris_reid: (Default)
kris_reid

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 06:53 am
Powered by Dreamwidth Studios