Даже и от себя добавлять не хочется :)

[kris_reid]

"Ранее (отчет об итогах работы за 1942 г) я докладывал и подчеркивал требование войск на разработку ручного пулемета под звеньевую металлическую ленту.
При поездке на 1 Прибалтийский фронт пришлось еще раз убедиться в очень сильном стремлении войск получить на вооружение ручной пулемет под металлическую ленту.
Следует особо подчеркнуть активность офицерского состава, в том числе офицеров танковых войск, при обсуждении проблемы о ленточном питании в ручном пулемете и неоднократные упреки их в наш адрес за неповоротливость при решении этого вопроса.
…
Одной из причин, способствующих этой тенденции, является наличие у противника ручных пулеметов (MG-34 и MG-42) под ленточное питание. Лично я наблюдал в частях 2 мотострелковой бригады 3 танкового корпуса исключительно любовное отношение к немецким пулеметам MG-42, которые в этой бригаде применятся против противника и поэтому тщательно изучаются."(с)тот же отчет.

Comments

[ecoross1.livejournal.com]

Ага

[waldliebhaber.livejournal.com]

А всех делов - что приняли трехлинейный патрон при кровавом царизме.

[kirvid.livejournal.com]

И тут святой страстотерпец виноват.

[waldliebhaber.livejournal.com]

Папка егоный.

[midnike.livejournal.com]

Щас набежит некий страдалец за РКМП и предметно пояснит вам, как вы оба неправы. Для любого продвинутого индивидуума очевидно, что это была не бага, но фича!

[waldliebhaber.livejournal.com]

Для любителя закраины есть великобританские танковые пулеметы под 7.92х57.
Ну никак, никак не получалось чешку заставить кушать .303 Бритиш.

Все же насколько немцы были круты со своим патроном и комиссионной винтовкой.
С 1888 года!

Причем если бы случилось маленькое чудо и приняли бы на вооружение федоровский патрон и комплекс - царя-батюшку и патрон обкладывали бы выдержанными кошачьими сцаками за отсталость и низкопоклонство перед французами и австрияками.

[kris-reid.livejournal.com]

Я давеча для статьи насчет британского "рога" специально у ув.Чумака спрашивал. :)

[waldliebhaber.livejournal.com]

Я именно и исключительно про танковые под ленту.
Не взлетело под .303.

[midnike.livejournal.com]

Да ладно вам, неужто вам не доставили хотя бы чисто эстетическое наслаждение недавние его рассуждения насчёт "улучшенной обтюрации" за счёт этой самой закраины! Я лично тащился и периодически порывался поджечь зажигалкой первый подвернувшийся учебник физики. Дабы вдохнуть дымок и тоже проникнуться.

[waldliebhaber.livejournal.com]

... Либо есть другая причина - он мудак(с)
100+ лет люди рожают в муках конгениальные вещи типа Никитинской ленты напрошив и магазинов с блинами.
И до сих пор подпрыгивают.

[oldchg.livejournal.com]

А можно ссылку на это утверждение? Хочется почитать.

[grimbik.livejournal.com]

Было бы интересно узнать что об этом думали в других армиях.

[kris-reid.livejournal.com]

То же самое :)

[waldliebhaber.livejournal.com]

В американской армии умельцы бегали в атаку с переделанными в ручники авиационными браунингами.
Дико, бешено все хотели эмгачи.

[porter333.livejournal.com]

>В качестве ручного МГ убог поскольку сложен, не поворотлив, тяжел, прожорлив и слишком заметен

все ручники того времени были тяжелыми, неповоротливыми, прожорливыми(магазинов не напасешься) и заметными

[porter333.livejournal.com]

>Брен заряженный весил меньше, чем МГ без ленты

я вас уверяю, 10 кг - это тяжело. Даже 7 кг - это тяжело

>Брен в атаке не уступает BAR.

загадочно

>В секунду Брен выбрасывает порядка 10 пуль

вот-вот. Три секунды веселья. У немцев хоть лента на 250 была

>Брен до появления групповой цели стреляет одиночными

а немцы любые цели поливали из пулемета?

[porter333.livejournal.com]

>И именно поэтому уменьшение веса даже на полкило весьма заметно и весьма желательно.

бесспорно. Но Брен от этого не становится легким

>заходишь в ютуб, набираешь English BREN gun Vs american B.A.R

да я видел надысь, как хикок45 пытается с BAR стоя стрелять. Бесполезное дело, говорит

>В условиях стресса пулеметчик зажимает спусковой крючок и МГ42 отстреливает ленту в 250 патронов за 10 секунд.

а это точно, или вам просто от любви к Брену и Британской Армии кажется, что именно так и было?

>То есть как видишь у немецкого отделения нет выбора - либо постреливать из посредственых винтовок у которых упора нет в отличие от Брена

ну все, беда. Запрещено, стало быть, лично Гитларом - опирать винтовки на что-нибудь.

>Брен способен вести огонь на дальности больше чем способен вести средний стрелок из винтовки

я скажу даже больше - любая винтовка способна вести огонь на дистанции большие, чем средний стрелок из этой винтовки :D

>Когда ты напарываешся на десяток стрелков из винтовки, перед тобой передовое отделение или целая рота которая постреливает только из Бренов одиночными?

когда ты напарываешься на одинокий МГ-42 в дзоте, перед тобой расчет одинокого МГ-42 в дзоте, или рядом его товарищи затихарились? :D

[dms-mk1.livejournal.com]

Все верно написал. Но все-таки для станкового высокая скорострельность скорее плюс, большее количество пуль в снопе повышает вероятность попадания на большой дистанции. При стрельбе со станка не только первые 5-7 пуль полетят в цель. А одиночная секундная очередь далеко не всегда выдаст расположение пулемета. Станковый МГ был страшным оружием, насчет ручного не уверен.

Почему если бы я написал все то же самое, заменив "Виккерс" на "Максим", Брен на ДП, то меня бы подняли на смех как ура-патриота, а если бы я написал это у rostislavddd - еще и заклеймили бы ольгинским ботом? :))

[orc-chieftain.livejournal.com]

Где то встречал данные, что МГ-34 сильно уступал по кучностьи пулеметам с более скромным темпом стрельбы. А МГ-42 уступал по кучностьи МГ-34...

И еще -- создается впеатления, что увеличивая скорострельность, немцы стремились увеличить не вероятность попадания а ПЛОЩАДЬ попадания...

[dms-mk1.livejournal.com]

А у них на станках даже механизм был, задающий рассеивание в глубину и ширину.

[orc-chieftain.livejournal.com]

ЕМНИП, не только у них, а у почти все пулеметы ПМВ. А увеличение скорострельности позволяло увеличить рассеивание без всяких дополнительных механизмов.

[milchev.livejournal.com]

Что меня в Брене умиляло больше всего - так это распределение магазинов к нему по всему отделению.
Тут сразу же вспоминается структура стрелкового отделения КМП США и его плотность огня - 13 человек, из них трое с БАРами, остальные с М1 Гаранд.

[milchev.livejournal.com]

В боях в глубине обороны, это абсолютно недостаточно. - тут другая проблема - получение бренганнером магазинов к своему пулемету: во время того же Маркет-гардена у многих боекомплект заканчивался, а пополнить его было невозможно, потому что бОльшая часть отделения отсечена немцами.

Для нее нужно 4 опытных солдата с лидерскими качествами - совершенно необязательно, наличие автоматического оружия не делает солдата командиром секции.

2. Для нее нужно 3 автоматических оружия на отделения. - вообще-то четыре (комод с томмиганом), причём каждый из БАРменов тащит весь боекомплект на себе (в магазинах и обоймах от М1903), а не распределяет его по всей секции.
И тут налицо основная причина, по которой эта схема британской армии была противопоказана - мобилизационный резерв Соединенного Королевства, в котором просто не было достаточного количества амбалов, способных более-менее бодро таскать БАР и весь боекомплект к нему.

А БАР из-за не сменного ствола и магазина снизу на 20 патронов делает его неподходящим для оборонительных задач. - вот только бельгийцы, поляки и шведы считали совсем иначе. Ну и послевоенные образцы оружия поддержки с верхним расположением магазина встречаются в совершенно гомеопатических дозах, в отличие от M16 HBAR, РПК, L86, Ультимакса и т.д., которые тоже с несменным стволом и магазином снизу.

И потому пехоте нужно больше полагаться на станковые пулеметы, которые в свою очередь достаточно тяжелы, и вынудят пехоту постоянно замедлять темп наступления, что в свою очередь приведет к постоянным отрывам от артиллерийского баража. - ну вообще-то при помощи Basilone Bale изобретатель этого нехитрого устройства умудрялся вести огонь из M1919A4 вообще на бегу, причём с высокой эффективностью - а на Гуадалканале он и из M1917 такое проделывал.
С виккерсом, понятно, такое не прокатит.

[(Anonymous)]

А кто кроме немцев смог РУЧНОЙ пулемет с ленточным питанием? При том что МГ скорее единый.

[vitaly senichev (from livejournal.com)]

Можно припомнить ленточный вариант Hotchkis m1922, Browning m1919a6, финский Sampo L 41 и шведский BAR в варианте под ленту и их патрон 6,5x55. В целом это довольно вразумительные образцы (хотя два последних довольно глюковаты).
Для смеха можно вспомнить Максим-Токарев.

[midnike.livejournal.com]

Browning M1919A6

[waldliebhaber.livejournal.com]

РП-46 например.
Напинали тт. "Дегтяреву" по think tank - и тут же родил.
Это если не вспоминать, что Горюнов-ст. изначально пилил именно ручник.

[(Anonymous)]

Выходит что в серию - только немцы и США: МГ и Браунинг.
Гочикс – может я не так искал, но ручной и под ленту? Кассетный нашел, но так и толпу итальянцев можно считать, и японцев.
Финский Sampo L 41 – 30 недотестированных стволов.
Можно еще найти опытный ZB-26 под ленту.

[vitaly senichev (from livejournal.com)]

Ленточный Hotchkis m1922 написал не проверив. Оказалось что послевоенные французские опыты.
Финский немог НЕ записать, тк под 7,62x54 и вполне рабочий - в отличае от десятка наших экспериментальных. Количество - это да (в войска попало 28), просто не знал какой "проходной балл" по массовости.

[(Anonymous)]

Меня заинтересовал вопрос - кто мог вообще и кто смог в серию. Т.е. конструкторски и в производстве. По фина на каком-то иноресурсе было, что их штук 50 сделали и в войска для опытов передали, и были они слегка кривые. Так что вполне попытка.

[vitaly senichev (from livejournal.com)]

Разаботать и запустить могла БЫ пожалуй любая страна с развитой оружейкой. Стоило только начать заранее и не отмахиваться от требований времени, но с верной концепцией определились только немцы. Остальные позже клепали переделки или делали вид "наши-лучше и других не надо, а МГ - фуфло!" (а кто с удовольствием пользовался трофейными и после войны баловался с BREN-ом под ленту?).
Глядя к примеру на Browning 1919a6 - да тот же Максим-Токарев! Взяли тяжелый станкач времен пмв, сняли все, без чего мог работать и прилепили приклад. Хотели ручной под ленту? Готово! А ведь был же опытный ленточный Джонсон м1941, который вдвое легче этого дрына.

В общем проблема видать не столько в железе, сколько в головах некоторых руководителей впк и военноначальников, живших в своей реальности.

[milchev.livejournal.com]

"опытный ленточный Джонсон м1941" - можно поподробнее?

[milchev.livejournal.com]

Имелся в виду вот этот экземпляр? (http://www.forgottenweapons.com/belt-fed-johnson-lmgs/)

[vitaly senichev (from livejournal.com)]

Да, это про него. И - да, я ошибся про М41 - на самом деле Т40 или "ленточный М44". Но суть пожалуй в том, что еще в конце 30-х Мелвин Джонсон задумывал семейство оружия (винтовка/ магазинный рп/ ленточный пулемет)
на базе одной конструкции. То есть взаимозаменяемость по некоторым деталям, проще поставить в производстве + бойца не нужно долго переучивать с одного на другое.
Подходящая схема автоматики и быстросьемный ствол также помогли бы в целом превзойти тот разносол, что использовался в армии сша.

Самое примечательное, что его конструкции с трудом проходили не из-за каких то собственных радикальных недостатков, а из-за бюрократии и упертости
военного руководства.

[milchev.livejournal.com]

Меня в своё время поразил тот факт, что он установочную партию своих самозарядок выпустил чуть ли не на консервном заводе, причём на развёртывание производства ушло менее двух месяцев.
А после того, как ему на испытаниях постоянно подсовывали дефектные магазины, разработал практически идеальный постоянный магазин.
Ещё бы к этому магазину подаватель в виде ротора (как у Сэведжа-99), чтобы полностью исключить риск зацепления закраин трехлинейного патрона - и получится идеальная самозарядка для РККА: полное отсутствие отверстий - в отличие от здоровенной щели позади затвора у гаранда - и вдобавок никакого мучения с газотводом, глючащим от различий в кривой давления советских и лендлизовских порохов.

[kris-reid.livejournal.com]

После того, как я посмотрел на результаты испытаний различных партий советских патронов, то стал считать, что миф про злой ленд-лиз сильно преувеличен.
В начале 42-ого еще до массовой поставки компонентов, у ППШ на патронах разных партий разница в задержках по вине патрона до 10 раз.

[milchev.livejournal.com]

Я щас рассматриваю идеальный случай - когда оба вида порохов качественные.
Насколько я помню, из США тоже далеко не всегда идеальные пороха приходили - кто-то из Олина писал мемуары, что в числе прочих в СССР были отправлены морские артиллерийские пороха с адовой долей пламегасящих присадок для ночной стрельбы.

[kris-reid.livejournal.com]

Дык собственно миф о не пробивающем ватник томми - это с вероятностью 90% последствия первой партии патронов .45 (3 млн. штук), собранных янкесами "веником с пола" - партоны коммерческих партий хренадцати разных производителей со сроками изготовления и хранения от забора и до обеда.
Но я к тому, что СВТ загунлась без всякого лендлиза. Собственно, она загнулась в 38-м, когда Токарева вместо повышения надежности заставили облегчать винтовку.

[milchev.livejournal.com]

Ну с учётом того, что до изобретения технологии Ball powder сроки жизни нитропорохов были, мягко говоря, не впечатляющими, вполне допускаю вариант флегматизации пороха.
Однако же замечу, что при "не пробивающей ватник пуле" (у которой поперечная нагрузка даже выше, чем у ТТшной пули - то есть чтобы не пробить ватник, она должна лететь медленнее, чем пуля .25 АКП) затвор M1928 просто не откроется, а затвор M1A1 не выбросит гильзу - в общем, стрельба очередями просто невозможна.
То есть Лоза по-любому пиздун, извинити.

Газоотводный узел СВТ-38 - хтонический пиздец безотносительно массы остальной части оружия. Ну и потом - Дьёдонне как-то вот вписался в эту массу, хотя у него и газоотвод такой же, и схема запирания.

[kris-reid.livejournal.com]

Дык Симонов даже и легче образцы делал, только спецсталей жрал как не в себя :)

[milchev.livejournal.com]

ФАЛ 50.64 вообще был с дюралевым лоуэром :)

[kris-reid.livejournal.com]

Че-то я сомневаюсь в его долгой жизни в нежных руках простого советского бойца :)

[milchev.livejournal.com]

Ну в варианте R2 он умудрялся выживать даже в руках южноафриканских негров :)