И еще.

May. 25th, 2016 01:08 am
kris_reid: (Default)
[personal profile] kris_reid
К мучающему некоторых :) вопросу о "неучтенном" трофейном вооружении в вермахте.

222

Date: 2016-05-24 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] vnuk-sapera.livejournal.com
Интересный документ, хотя конечно - Было бы удивительно, если бы немцы пунктуально все не учли в документации =)

Date: 2016-05-24 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
О, вы даже наверное и не представляете, сколько людей свято верят, что "немцы скрывали" 100500 всего в собственных документах, явно заранее предчувствуя, что проиграют войну и сдадут все свои архивы низшим расам.

Date: 2016-05-24 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] vnuk-sapera.livejournal.com
Ну, с верой бесполезно спорить, она не признает аргументов :)

Date: 2016-05-25 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] earlesspierre.livejournal.com
Столько же сколько верят в то что лгущие большевики хранили в архивах исключительно пропаганду, на случай если её через 70 лет рассекретят.

А ещё я читал писанину одного особо одарённого человека который был уверен что немецких документов не осталось, а всё что в архивах сейчас это подделки англичан.

Date: 2016-05-25 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] lwolf1942.livejournal.com
" ЭТО-неправильные пчелы!" (с) ...)))

Date: 2016-05-25 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
А что это за коды для самозарядок и автоматов, вместо калибров?

Date: 2016-05-25 12:37 am (UTC)
From: [identity profile] panzeralex.livejournal.com
А это стандартные немецкие индексы для трофейного оружия
258 - это СВТ-38
259 - СВТ 40
и т.д.
http://www.bioreference.net/encyclopedia/wikipedia/l/li/list_of_axis_firearms_of_ww2.html#See also

Date: 2016-06-01 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] gur64.livejournal.com
Интересно, что соответствующие коды у немцев для всего перечисленного оружия были, но в переводе только самозарядки упоминаются.
From: [identity profile] svjatoy.livejournal.com
Понятно, что у немцев своего образца в этом сегменте вооружений не было, но как-то обычно не думается, что даже при наличии МГ-34 и МГ-42 "ручники" были настолько востребованы.
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
1) А чехи для кого ZB-30 делали :)
2) Пулеметов много не бывает :)
From: [identity profile] svjatoy.livejournal.com
1. Не удивлюсь, если количество трофейных ДП в вермахте в разы превзойдет количество ZB в нём же. :)
2. Это, да.
Но, даже наличие единого пулемёта, для "ручника" нишу всё-таки оставляет.
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com
Тут дело не в том, что единый пулемет был (конструкция), а в том, что этому конкретному взводу своего не досталось, зато заимели трофей.

Date: 2016-05-25 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] hranitel-slov.livejournal.com
гочкис, гочкис

считается (с), что ДП был говно, не то что "цЫркулярка гитлера", и вообще им только забор подпереть.
к сожалению многих, немцы активно юзали нештатный ДП для усиления огневой мощи отделения.
благо фоток полно.

Edited Date: 2016-05-25 07:43 am (UTC)

Date: 2016-05-25 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
>считается (с), что ДП был говно, не то что "цЫркулярка гитлера"

Тут акцент немного другой - учитывая нашу Ж с пулеметами собственно в 42-м +- получалось, что ДП как раз мало того что должен был выступать против "циркулярки", что ему не сильно по зубам, так и фактически вынужденно отдувался за недостающие станкачи - а в роли станкача он совсем не айс, перегрев пружины и все такое.
И совсем другое дело, когда он приятный довесок к штатной "циркулярке".

Date: 2016-05-25 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] hranitel-slov.livejournal.com
согласен

поэтому и усиливали СВТ, как мы знаем.)
при этом я остаюсь поклонником идеи, что во встречном бою,отделение СВТ+ДП vs MG34+98k летом 41 были примерно равны.
конечно, косить наступающие на позицию азиатские орды лучше с МГ, но в бою на коротке ДП не плох, как и не плох он при поддержке все того же МГ, если ему нужна пауза.

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2016-05-25 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hranitel-slov.livejournal.com - Date: 2016-05-25 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2016-05-25 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hranitel-slov.livejournal.com - Date: 2016-05-25 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2016-05-25 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] milchev.livejournal.com - Date: 2016-06-29 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] demonmsk.livejournal.com - Date: 2016-05-25 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hranitel-slov.livejournal.com - Date: 2016-05-25 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com - Date: 2016-05-25 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] demonmsk.livejournal.com - Date: 2016-05-25 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com - Date: 2016-05-25 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] demonmsk.livejournal.com - Date: 2016-05-25 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pomedork0.livejournal.com - Date: 2016-05-29 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cgue.livejournal.com - Date: 2018-05-02 12:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-05-25 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] zhur-from-rkka.livejournal.com
В ноябре 41(!) в ПТ-дивизионе 7 пд было трофейных: 9 шт 76 мм зениток и 9 шт 45-ок. И все учтено и доложено в ГА "Центр":

https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Zhur/(160512230056)_zenitki.jpg

Date: 2016-05-25 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] vnuk-sapera.livejournal.com
Интересно (никогда не задавался вопросом), а какая совместимость по боеприпасам к стрелковому оружию была?

Date: 2016-05-25 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
В случае СССР и рейха примерно никакая.

Date: 2016-05-25 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] vnuk-sapera.livejournal.com
Тогда это должно было создавать сложности с обеспечением (если оно было централизовано) и хороший шлейф логистических документов тыла. Или все-таки части в основном самостоятельно "подножным кормом" себя боеприпасами к трофеями обеспечивали?
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Тут как раз и хохлома в том, что некоторые люди просто не представляют себе, что такое армейская бюрократия и в чем разница между просто заныканным трофеем и трофеем, который патроны жрет вагонами :)
Edited Date: 2016-05-25 10:04 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] demonmsk.livejournal.com - Date: 2016-05-25 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vnuk-sapera.livejournal.com - Date: 2016-05-25 11:16 am (UTC) - Expand

Date: 2016-06-29 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] milchev.livejournal.com
А как же .30 Mauser?

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2016-06-29 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] milchev.livejournal.com - Date: 2016-06-29 06:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-05-25 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] demonmsk.livejournal.com
у 7,62*54R и 7.62*58 - никакой
у 7,62*25 и 9*19 - обжав пулю с 9 до 8 можно было из ППШ стрелять.
одиночно 9*19 из ППШ можно выстрелить. Наоборот - нет.

Date: 2016-05-25 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] vnuk-sapera.livejournal.com
Понятно. На уровне отдельного бойца такой вариант ещё работает, но для части уже заморочно должно быть...

(no subject)

From: [identity profile] demonmsk.livejournal.com - Date: 2016-05-25 10:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vnuk-sapera.livejournal.com - Date: 2016-05-25 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] demonmsk.livejournal.com - Date: 2016-05-25 11:35 am (UTC) - Expand

Date: 2016-05-25 12:17 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А что скрывалось под наименованием "20 мм бортовые пушки - 1 штука" ? ШВАК? И куды ее 13 рота (похоже рота тяжелого вооружения) приспособила? Если это 6 тд. у них БТР вроде не было? На какой нибудь станок, как МГ-151

Profile

kris_reid: (Default)
kris_reid

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 10:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios