В Молдавии очень крепко давали прикурить нашим в 44-м. Например на Шерпенском плацдарме http://docs.ahistory.info/serpeni3/ и рядом в "Кошницкой излучине.
Немец может был уже и не то, но красноармеец то остался прежним. Последние 22 человека сдались немцам в плен 24 апреля в Берлине. В 1944 году – во время общего наступления Красной Армии на всех фронтах – в плен попало 203 тысячи бойцов и командиров. В 1945 г. в ходе двух боевых столкновений частей «Русской освободительной армии» (РОА) с Советской Армией (9 февраля и 14 апреля) на сторону РОА перешло несколько сот красноармейцев. Из 27629 советских военнопленных от декабря 1944 г. до марта 1945 г. было, по неполным сообщениям, не менее 1710 перебежчиков. Так что начальству было что скрывать за бравурными отчетами.
Есть разные понятия - попасть в плен и сознательно сдаться. Когда Сталин сказал - у нас нет пленных, у нас предатели, он знал что говорил. Для него они были предателями, потому что бросили вооружение и разбежались. А для народа он был предателем, потому что узурпировал власть и уничтожал людей как мух. Для того, чтобы понять, что же произошло в первые месяцы войны надо, для начала почитать документы и разобраться, а как жили люди в СССР. Так ли все было радужно. Вот многие кричат, что при Ельцине народ умирал с голоду, что Ельцин предатель и так далее. Как думаете, пошел бы народ воевать за Ельцина? Ведь при Ельцине жизнь была райской, если её сравнить с тем, как жили советские народ до войны. Голод - это не сказки. Вымирали миллионами крестьяне, голодали и города. Документов на эту тему очень много. И горел ли желанием какой-нибудь крестьянин, у которого родители умерли от голода, который работал в колхозе за "палки", ну буквально за жалкую еду гореть желанием воевать за эту власть?
Естественно, далеко не все граждане страны советов были довольны существующим положением вещей и действиями властей.Но тем не менее ,основная масса сражалась довольно упорно,хотя количество пленных впечатляет.Впрочем, учитывая количество сражений на окружение в той войне,исход многих из которых оказался довольно неудачным для ркка - то ничего удивительного в этом нет.Другое дело,что ркка так и не смогла в понастоящему большие котлы,типа киевского или вязьма-брянского,по настоящему большое количество пленных (сотни тысяч,а не 10-ки) советскими войсками было взято только в берлинской и пражской операции (и по их итогам,а не вследствии ликвидации одного большого котла), емнип,причем пражская была уже после подписания безоговорочной капитуляции.
А можно у вас, как, видимо, специалиста в вопросе, поинтересоваться источниками статистической информации, по которой вы насчитали миллионы вымерших крестьян? А то общеизвестная информация именно по сельской местности крайне скудна и включает только лишь переписью 1897, всесоюзной переписью 1926 года, пробная (не полная) перепись 1932 года, забракованная перепись 1937 года (не учитывались люди, находящиеся в пути) и перепись 1939 года, результаты которой окончательно обработаны не были. При этом полностью опубликована только перепись 1928 года. Что характерно, практически все переписи производились по различным методикам с использованием различных форм учета населения (шло постепенное усовершенствование).
До кучи, хотелось бы уточнить - для какого именно народа народа Виссарионыч "был предателем"? Где можно посмотреть материалы опроса этого народа, что бы ценить корректность методики учета его мнения? Что-то я не помню ни какого подобия референдума в подотчетный период с вопросом "считаете ли вы И.В. Сталина узурпатором власти и предателем?" Может вам попались отдельные предвзятые мнения лиц, узурпировавших право говорить от имени целого народа?
Касательно множества документов на тему голода середины 30-х, так в первую очередь тут интересна переписка самого Виссарионыча с Кагановичем: http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Stalin-Kaganov.php Там особенно прекрасно прослеживается вся "тоталитарность" и "узурпированность" власти Висарионычем. Прямо читал и плакал...
Вы думаете, что я сумею в вас пробудить совесть? Не уверен. Но давайте попробуем. Начнем просто с писем трудящихся и оценим обстановку в стране. Это так живет "гегемон". А что говорить обо всех остальных? В. Игнатьева — ЦК ВКП(б) Уважаемые товарищи! Я хочу рассказать о том тяжелом положении, которое создалось за последние месяцы в Сталинграде. У нас теперь некогда спать. Люди в 2 часа ночи занимают очередь за хлебом, в 5—6 часов утра в очереди у магазина— 600—700—1000 человек. Когда вечером возвращаемся с работы, в хлебных магазинах хлеба уже нет. По вечерам они совершенно не торгуют хлебом. В центре Сталинграда имеется хлебный рынок, но там тоже ларьки закрывают в 7 часов вечера и не всегда бывает хлеб. В городе нет дежурных магазинов, которые бы торговали до 3—4 часов ночи. Спрашивается, когда же рабочему человеку покупать хлеб и может ли он, особенно женщины-матери, оставлять детей на весь день голодными без хлеба и сами вынуждены работать натощак, не считая того, что перекусишь немножко в цеховой столовой, да и здесь хлеб к обеду не всегда подают. Вы поинтересуйтесь, чем кормят рабочих в столовых. То, что раньше давали свиньям, дают нам. Овсянку без масла, перловку синюю от противней, манку без масла. Сейчас громадный наплыв населения в столовые, идут семьями, а есть нечего, никто не предвидел и не готовился к такому положению. На рынке у нас творится что-то ужасное. Мясо кг стоит 25—30 руб., картофель— 50—60 руб. ведерко. Кислая капуста— 3 руб. блюдечко, пшено— 2 руб. 50 коп.— 3 руб. стаканчик, яйца— 15—16 руб. Молоко — 7—8 руб. литр и т. д. Мы не видели за всю зиму в магазинах Сталинграда мяса, капусты, картофеля, моркови, свеклы, лука и др. овощей, молока по государственной цене. Возмутительнее всего, что частники треплют наши нервы, как хотят. Цены повышают ежедневно, совершенно не торгуют вразвесную на весах. Капусту трусят ложечкой в малюсенькое блюдечко, это за 3 рубля. Картофель на 5—6 руб. сыпят в обрезную консервную банку, кислое молоко продают 1 руб. 70 коп. за граненый стаканчик, а не на литр. .. Спрашивается, где же рабочему человеку брать денег на прожитие. Зарабатываем в день 7—10 руб., а, прожить — надо 20—25 руб. Почему же нам никто не соберется повысить ставки, а с нас везде берут в тридорога. У нас в магазинах не стало масла. Теперь также, как в (бывшей) Польше, мы друг у друга занимаем грязную мыльную пену. Стирать нечем и детей мыть нечем. Вошь одолевает, запаршивели все. Сахара мы не видим с первого мая прошлого года, нет никакой крупы, ни муки, ничего нет. Если в городе у нас на поселке что появится в магазине, то там всю ночь дежурят на холоде, на ветру матери с детьми на руках, мужчины, старики по 6-—7 тысяч человек. В городе в центре только в одном магазине торгует булками и кренделями. Здесь беспрерывно стоят у магазина три-четыре тысячи. Жди рабочий человек, пока купишь плюшку для ребенка. Одним словом, люди точно с ума сошли Знаете, товарищи, страшно видеть безумные, остервенелые лица, лезущие друг на друга в свалке за чем-нибудь в магазине и уже нередки у нас случаи избиения и удушения насмерть. В рынке на глазах у всех умер мальчик, объевшийся пачкой малинового чая. Нет ничего страшнее голода для человека. Этот смертельный страх потрясает сознание, лишает рассудка, и вот на этой почве такое большое недовольство. И везде, в семье, на работе, говорят об одном: об очередях, о недостатках. Глубоко вздыхают, стонут, а те семьи, где заработок 150— 200 руб. при пятерых едоках, буквально голодают — пухнут. Дожили, говорят, на 22 году революции до хорошей жизни, радуйтесь теперь! Меры надо принимать немедленно и самые решительные, пока еще <народ) не взорвался. Игнатьева Вера, член ВКП(б) " Сталинград, Верх(ний) пос СТЗ, 261-й дом, кв. 10. РГАЭ, ф 7971, оп 16, д 78, л 92—93 Заверенная копия
В зоопарке перед клеткой с обезьянами остановился человек. Он стал бросать в клетку бананы, яблоки, конфеты. Обезьян было много, и вскоре все "вкусности" у человека закончились. Это вывело обезьян из себя: они начали шипеть, плеваться, показывать человеку красные задницы. Но человек не обиделся. Потому что человек не может обижаться на обезьяну.
А что собственно произошло? Наступает себе полк, гонит врагов, вышли начальники на рекогносцировку, увидели врага, позвал командир пушки.... с ТОЙ СТОРОНЫ с похожей задачей прется штурмовой батальон. "Но Хунта успел первым..." Когда тебе первым же артналетам "удачно" выпиливают весь комостав, а через твои позиции по делам бежит куда-то соседний полк (чего они бежали - в документе ни слова)... и атакующий противник, требуется некоторое время чтобы опомниться и организоваться (что они и проделали через 500 метров).
И где тут "отсутствие бдительности и организации должной разведки"?
Что командир полка с начштаба + 2 комбата и командир артры (пто и артроты) со связистом вылезли всей группой на передок, на необорудованный НП в условиях марша. Тут кто быстрей отреагирует, тот и победит. Кстати не зря по опыту ВМВ у немцев появилось понимание что в мотопехоте тяжелое оружие пехоты надо в роты спустить а не на батальоном уровне вроте тяжелого оружия концентрировать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2016-05-17 05:39 am (UTC)и жто в 1944,а говорят что немец был уже не торт
no subject
Date: 2016-05-17 07:22 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-17 07:51 am (UTC)Так что начальству было что скрывать за бравурными отчетами.
no subject
Date: 2016-05-17 09:52 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-17 12:21 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-17 06:10 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-19 08:09 am (UTC)А то общеизвестная информация именно по сельской местности крайне скудна и включает только лишь переписью 1897, всесоюзной переписью 1926 года, пробная (не полная) перепись 1932 года, забракованная перепись 1937 года (не учитывались люди, находящиеся в пути) и перепись 1939 года, результаты которой окончательно обработаны не были. При этом полностью опубликована только перепись 1928 года. Что характерно, практически все переписи производились по различным методикам с использованием различных форм учета населения (шло постепенное усовершенствование).
До кучи, хотелось бы уточнить - для какого именно народа народа Виссарионыч "был предателем"? Где можно посмотреть материалы опроса этого народа, что бы ценить корректность методики учета его мнения? Что-то я не помню ни какого подобия референдума в подотчетный период с вопросом "считаете ли вы И.В. Сталина узурпатором власти и предателем?" Может вам попались отдельные предвзятые мнения лиц, узурпировавших право говорить от имени целого народа?
Касательно множества документов на тему голода середины 30-х, так в первую очередь тут интересна переписка самого Виссарионыча с Кагановичем: http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Stalin-Kaganov.php
Там особенно прекрасно прослеживается вся "тоталитарность" и "узурпированность" власти Висарионычем. Прямо читал и плакал...
no subject
Date: 2016-05-19 12:48 pm (UTC)В. Игнатьева — ЦК ВКП(б)
Уважаемые товарищи!
Я хочу рассказать о том тяжелом положении, которое создалось за последние месяцы в Сталинграде. У нас теперь некогда спать. Люди в 2 часа ночи занимают очередь за хлебом, в 5—6 часов утра в очереди у магазина— 600—700—1000 человек. Когда вечером возвращаемся с работы, в хлебных магазинах хлеба уже нет. По вечерам они совершенно не торгуют хлебом. В центре Сталинграда имеется хлебный рынок, но там тоже ларьки закрывают в 7 часов вечера и не всегда бывает хлеб.
В городе нет дежурных магазинов, которые бы торговали до 3—4 часов ночи. Спрашивается, когда же рабочему человеку покупать хлеб и может ли он, особенно женщины-матери, оставлять детей на весь день голодными без хлеба и сами вынуждены работать натощак, не считая того, что перекусишь немножко в цеховой столовой, да и здесь хлеб к обеду не всегда подают.
Вы поинтересуйтесь, чем кормят рабочих в столовых. То, что раньше давали свиньям, дают нам. Овсянку без масла, перловку синюю от противней, манку без масла. Сейчас громадный наплыв населения в столовые, идут семьями, а есть нечего, никто не предвидел и не готовился к такому положению.
На рынке у нас творится что-то ужасное. Мясо кг стоит 25—30 руб., картофель— 50—60 руб. ведерко. Кислая капуста— 3 руб. блюдечко, пшено— 2 руб. 50 коп.— 3 руб. стаканчик, яйца— 15—16 руб. Молоко — 7—8 руб. литр и т. д.
Мы не видели за всю зиму в магазинах Сталинграда мяса, капусты, картофеля, моркови, свеклы, лука и др. овощей, молока по государственной цене. Возмутительнее всего, что частники треплют наши нервы, как хотят. Цены повышают ежедневно, совершенно не торгуют вразвесную на весах. Капусту трусят ложечкой в малюсенькое блюдечко, это за 3 рубля. Картофель на 5—6 руб. сыпят в обрезную консервную банку, кислое молоко продают 1 руб. 70 коп. за граненый стаканчик, а не на литр. ..
Спрашивается, где же рабочему человеку брать денег на прожитие. Зарабатываем в день 7—10 руб., а, прожить — надо 20—25 руб. Почему же нам никто не соберется повысить ставки, а с нас везде берут в тридорога.
У нас в магазинах не стало масла. Теперь также, как в (бывшей) Польше, мы друг у друга занимаем грязную мыльную пену. Стирать нечем и детей мыть нечем. Вошь одолевает, запаршивели все. Сахара мы не видим с первого мая прошлого года, нет никакой крупы, ни муки, ничего нет. Если в городе у нас на поселке что появится в магазине, то там всю ночь дежурят на холоде, на ветру матери с детьми на руках, мужчины, старики по 6-—7 тысяч человек. В городе в центре только в одном магазине торгует булками и кренделями. Здесь беспрерывно стоят у магазина три-четыре тысячи. Жди рабочий человек, пока купишь плюшку для ребенка.
Одним словом, люди точно с ума сошли Знаете, товарищи, страшно видеть безумные, остервенелые лица, лезущие друг на друга в свалке за чем-нибудь в магазине и уже нередки у нас случаи избиения и удушения насмерть. В рынке на глазах у всех умер мальчик, объевшийся пачкой малинового чая.
Нет ничего страшнее голода для человека. Этот смертельный страх потрясает сознание, лишает рассудка, и вот на этой почве такое большое недовольство. И везде, в семье, на работе, говорят об одном: об очередях, о недостатках. Глубоко вздыхают, стонут, а те семьи, где заработок 150— 200 руб. при пятерых едоках, буквально голодают — пухнут.
Дожили, говорят, на 22 году революции до хорошей жизни, радуйтесь теперь!
Меры надо принимать немедленно и самые решительные, пока еще <народ) не взорвался.
Игнатьева Вера, член ВКП(б) " Сталинград, Верх(ний) пос СТЗ, 261-й дом, кв. 10.
РГАЭ, ф 7971, оп 16, д 78, л 92—93 Заверенная копия
no subject
Date: 2016-05-22 11:51 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-22 12:40 pm (UTC)Он стал бросать в клетку бананы, яблоки, конфеты.
Обезьян было много, и вскоре все "вкусности" у человека закончились. Это вывело обезьян из себя: они начали шипеть, плеваться, показывать человеку красные задницы.
Но человек не обиделся.
Потому что человек не может обижаться на обезьяну.
no subject
Date: 2016-05-17 06:54 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-17 11:46 am (UTC)Наступает себе полк, гонит врагов, вышли начальники на рекогносцировку, увидели врага, позвал командир пушки....
с ТОЙ СТОРОНЫ с похожей задачей прется штурмовой батальон.
"Но Хунта успел первым..."
Когда тебе первым же артналетам "удачно" выпиливают весь комостав, а через твои позиции по делам бежит куда-то соседний полк (чего они бежали - в документе ни слова)... и атакующий противник, требуется некоторое время чтобы опомниться и организоваться (что они и проделали через 500 метров).
И где тут "отсутствие бдительности и организации должной разведки"?
no subject
Date: 2016-05-19 07:41 am (UTC)