Я, конечно, не офицер, но в турпоходах специализировался именно на топографии. Тем не менее, в Задвинье имел некоторые проблемы в ориентировке по плану Риги.
С учетом того что к весне 45 на плане мог быть городской квартал а в жизни куча щебня с протоптанными тропинками и руинами я бы не стал так уж обвинять офицеров.
Тут некоторый дуализм - как писать про кучу фаустников в зданиях, так Берлин практически целый, а как про трудности ориентировки, так сплошные руины :)
Вот при всёй моей любви и уважении -- но в данном случае вы такую хуйню спроли, что хоть свет туши. Это я как человек, которого специально на топографию натаскивали, говорю. Все вступительные реверансы повторяются три раза.
Возможно :) Но меня смущает тот факт, что другие части, наступавшие примерно по тоиу же маршруту, не жалуются ни на большие разрушения, ни на проблемы с ориетированием. А вот на баррикады на улицах и фаустников в домах жалоб дофига.
Ну, блин же! Исторически развивавшиеся города (даже не берём сравнительно планомерный Питер) -- это такая жопа. Ты можешь сколько угодно запоминать "базовые ориентиры" и "основные магистрали", но когда туда влетаешь... Вот будете в том же "искусственном" Питере -- отвезу вас на Петроградку, дам на пять минут карту посмотреть, а потом отправлю в свободный полёт. Вот гарантирую, что, вне зависимости от исходной цели, поймаю вас почему-то на Большом проспекте в другом конце острова :)
А замётано. С меня экскурсия в Армузее (тоже на Петроградке, кстати :) Не берусь утверждать, что на уровне тов. Жигулина, но в некоторых залах я вполне себе разбираюсь с детства :)
Хех, если одно дело выгорит, с меня будет экскурсия по запасникам Артмузея, с возможным опознанием образцов, про которых сами музейщики не уверены, что оно есть :)
Я посмотрел карту утром и во второй половине дня гулял по Васильевскому острову. Спокойно пешком дошёл от Морвокзала до Красина, а от него до метро Васильеостровская (кажется так она пишется)?
Не путаем Ваську с Петроградкой :) Васильевский остров -- это такой местный Манхэттэн, всё квадратно-гнездовое, думать вредно, а вот Петроградка... Вроде бы, тоже ничего сложного -- но на каждом перекрёстке такие хитрые углы :)
Кстати, я на Петроградке как раз и заблудился как-то, когда пытался от знакомой станции метро пройти в место, где уже бывал, но другой дорогой. Срезать решил. Потом не мог понять, где я вообще и относительного искомого места в частности :)
Ну неспроста ж в довоенных школьных программах и журнальном научпопе (ТМ,ЗС...) уделялось такое внимание топографии... Только в один день и даже за десять лет такие проблемы не решаются.
Тогдашний Берлин интересен был - перемежающаяся вполне сельскими пейзажами плотная застройка старого центра, рабочих кварталов. Так что не на уровне таксистов-шуцманов, но разобраться можно.
Вот - цифры нашел в 5 томе 1го издания БСЭ. 14,8% территории Берлина в 1920 году было застроено. Одних пахотных земель в черте города было 23708 га. То есть - плотных кварталов вряд ли было совсем много.
Насколько я понимаю, в довоенном Берлине была довольно однообразная застройка с сомкнутыми кварталами, что не облегчает ориентирование. Плюс бомбежки, ес-но.
Не везде - план Берлина 1920х в пятом томе 1-го издания БСЭ, в масштабе 1:42000, вклейка к с. 640. Там пишут, что тогдашний Берлин в 1920 году был образован из 8 городских и 59 сельских общин, и 29 поместий. А застроено было лишь 14,8% площади города!
Насколько я могу судить, у штурмующих были старые планы Берлина (в частности, там не было Рейхсканцелярии). Допускаю, что планы были еще до 1933 г. Во времена фюрера наверняка были какие-то изменения и терялись.
А вообще представил мягкий женский голос внутри Т-34 "До Рейхстага осталось два километра, через 800 метров поверните направо..." :-)
Так план Берлина составляли аж в 1942 году, а к 1945 году там могло раз 50 всё поменяться. "Мало кто знает: в 1942 году, за три года до Победы, военные картографы получили задание: приступить к составлению плана Берлина – логова германского фашизма. К тому времени у командования Красной Армии уже был определенный задел. Еще осенью сорок первого, во время тяжелейших боев за Москву, самолеты воздушной разведки с подмосковных аэродромов совершали ночные вылеты к Берлину, длившиеся по шесть-восемь часов. По возвращении все материалы, отснятые в небе над столицей «третьего рейха» и другими крупными городами, тщательно расшифровывались фотограмметристами. Интересно, что такие дальние полеты наши экипажи воздушной разведки совершали не только на Ил-4, но и на немецких «дорнье» Do-215, закупленных у Германии еще в довоенное время. Средства берлинской зоны ПВО не открывали огонь по «дорнье», принимая их за своих…"(ц) http://www.psj.ru/saver_national/detail.php?ID=7923
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2016-03-14 11:34 am (UTC)no subject
Date: 2016-03-14 11:45 am (UTC)no subject
Date: 2016-03-14 12:30 pm (UTC)Много там того Берлина к маю 45-го осталось?
no subject
Date: 2016-03-14 01:31 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-14 02:38 pm (UTC)И в метро кишмя кишели, а потом кааак набигут.)
no subject
Date: 2016-03-14 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-14 06:58 pm (UTC)Но меня смущает тот факт, что другие части, наступавшие примерно по тоиу же маршруту, не жалуются ни на большие разрушения, ни на проблемы с ориетированием. А вот на баррикады на улицах и фаустников в домах жалоб дофига.
no subject
Date: 2016-03-14 07:08 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-14 07:28 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-14 10:29 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-14 10:48 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-14 08:05 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-14 10:22 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-15 07:44 am (UTC)no subject
Date: 2016-03-15 07:56 am (UTC)no subject
Date: 2016-03-16 07:09 am (UTC)no subject
Date: 2016-03-14 12:31 pm (UTC)Только в один день и даже за десять лет такие проблемы не решаются.
no subject
Date: 2016-03-14 06:52 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-14 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-14 11:06 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-15 09:04 am (UTC)no subject
Date: 2016-03-14 07:34 pm (UTC)14,8% территории Берлина в 1920 году было застроено. Одних пахотных земель в черте города было 23708 га. То есть - плотных кварталов вряд ли было совсем много.
no subject
Date: 2016-03-14 01:29 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-14 07:23 pm (UTC)Там пишут, что тогдашний Берлин в 1920 году был образован из 8 городских и 59 сельских общин, и 29 поместий.
А застроено было лишь 14,8% площади города!
no subject
Date: 2016-03-14 03:52 pm (UTC)А вообще представил мягкий женский голос внутри Т-34 "До Рейхстага осталось два километра, через 800 метров поверните направо..." :-)
no subject
Date: 2016-03-14 06:25 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-14 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-14 05:14 pm (UTC)"Мало кто знает: в 1942 году, за три года до Победы, военные картографы получили задание: приступить к составлению плана Берлина – логова германского фашизма. К тому времени у командования Красной Армии уже был определенный задел. Еще осенью сорок первого, во время тяжелейших боев за Москву, самолеты воздушной разведки с подмосковных аэродромов совершали ночные вылеты к Берлину, длившиеся по шесть-восемь часов. По возвращении все материалы, отснятые в небе над столицей «третьего рейха» и другими крупными городами, тщательно расшифровывались фотограмметристами. Интересно, что такие дальние полеты наши экипажи воздушной разведки совершали не только на Ил-4, но и на немецких «дорнье» Do-215, закупленных у Германии еще в довоенное время. Средства берлинской зоны ПВО не открывали огонь по «дорнье», принимая их за своих…"(ц)
http://www.psj.ru/saver_national/detail.php?ID=7923