...летописцы космодесанта и имперской гвардии найдут древнюю рукопись. на 784 страницы! (Комметарий коллеги: "Весь халхин-гол в РГВА еле восемьсот") Прочтут, устыдятся собственной никчемности и неумению в пафос и горько заплачут.
1. Насколько я знаю, такой статистики за войну вообще нет, есть только подсчеты любителей по отдельным операциям. вот, например http://samlib.ru/m/marchenko_r_a/poteri5tk.shtml 2. Конкретно таких цифр в отчетах об испытаниях не видел. 3. Там скорее другая проблема: " Вы люк закрывали или держали открытым?
Люк закрывается на защелки с пружинами. Ну а тогда на заводах детали не особо качественно обрабатывали, он в заусенцах весь, и эту защелку другой раз открыть очень трудно. А представь себе – попал снаряд? Многие, когда горели, не могли открыть защелку, срывали к чертовой матери себе ногти. Когда горишь, вообще рассудок теряется. Что делать? Не хотел никто умирать просто так на дурнячках. Поскольку люк подпружинен торсионом, то, если его не зафиксировать, он будет в открытом положении. Чтобы этого не происходило, я брал ремень поясной, за рукоятку защелки зацеплял и держал его конец. Люк прикрыт, но не на защелке стоит. Его толкнул – он под действием торсиона и сам откроется."(с)Я дрался на Т-34
В целом стоит учитывать, что данный критерий не совсем "чистый" т.к. не учитывает степень опасности быть убитым уже после покидания танка. Американские танки, как правило,действовали достаточно крупными подразделениями и неплохо прикрывались пехотой, с чем у СССР были проблемы, особенно в начале войны. Так что если смотреть на потери в 45-м, там цифры совсем другие, чем даже в 44-м.
Как я уже сказал, тут все очень зависит от тактической обстановки. Т.е. например, "шерманы" в мотострелковых бригадах имели лучшую поддержку пехоты, чем Т-34 в танковых. И, повторюсь, никто не обобщал данные за всю войну. Можно смотреть лишь отдельные операции.
Присоединяюсь к предыдущему оратору. И даже более. Если быть совсем честным -- такая статистика не может быть достоверной в принципе. Потому как в лучшем случае количество подбитой/уничтоженной техники делится на суммарные потери экипажей. А в эти потери входят не только сгоревшие в танках, но и убитые или попавшие в плен уже после того, как этот подбитый танк покинули. Или их вообще могло накрыть артиллерией или авиацией когда они просто вне машины были и в тылу. Как тот же Лавриненко, например.
Отдельной статистики по именно погибшим в машинах никто и нигде не вёл. Потому как подобные цифры в боевой обстановке нафиг никому неинтересны. Командованию надо знать сколько осталось народу и техники для следующего боя. Во вторую очередь -- сколько машин и людей ещё "ремонтопригодно" (смогут пойти в бой через какое-то время). И точка.
Не, с двойным интервалом -- нещитова, читерство. Вот если бы с одинарным 800 страниц -- это да. А про Халхин-Гол -- не показатель. Я вот про "одно сражение"ТМ свою коллекцию давно не считал, но в последний подсчёт там было уже больше 2000 страниц. А это было давно :)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2016-03-06 05:28 am (UTC)no subject
Date: 2016-03-06 05:48 am (UTC)За Императора!
no subject
Date: 2016-03-06 05:50 am (UTC)no subject
Date: 2016-03-06 06:35 am (UTC)КаинПоппель.Он лично почти расстрелял гитлера из пулемета - патрон перекосило.
А так бы ууух!
no subject
Date: 2016-03-06 07:17 am (UTC)Хлебало бить было прикольно, мыж трудавой норот.
no subject
Date: 2016-03-06 07:06 am (UTC)no subject
Date: 2016-03-06 08:34 am (UTC)no subject
Date: 2016-03-08 07:40 am (UTC)2. Конкретно таких цифр в отчетах об испытаниях не видел.
3. Там скорее другая проблема:
" Вы люк закрывали или держали открытым?
Люк закрывается на защелки с пружинами. Ну а тогда на заводах детали не особо качественно обрабатывали, он в заусенцах весь, и эту защелку другой раз открыть очень трудно. А представь себе – попал снаряд? Многие, когда горели, не могли открыть защелку, срывали к чертовой матери себе ногти. Когда горишь, вообще рассудок теряется. Что делать? Не хотел никто умирать просто так на дурнячках. Поскольку люк подпружинен торсионом, то, если его не зафиксировать, он будет в открытом положении. Чтобы этого не происходило, я брал ремень поясной, за рукоятку защелки зацеплял и держал его конец. Люк прикрыт, но не на защелке стоит. Его толкнул – он под действием торсиона и сам откроется."(с)Я дрался на Т-34
В целом стоит учитывать, что данный критерий не совсем "чистый" т.к. не учитывает степень опасности быть убитым уже после покидания танка. Американские танки, как правило,действовали достаточно крупными подразделениями и неплохо прикрывались пехотой, с чем у СССР были проблемы, особенно в начале войны.
Так что если смотреть на потери в 45-м, там цифры совсем другие, чем даже в 44-м.
no subject
Date: 2016-03-08 05:30 pm (UTC)И, повторюсь, никто не обобщал данные за всю войну. Можно смотреть лишь отдельные операции.
no subject
Date: 2016-03-09 02:41 pm (UTC)Отдельной статистики по именно погибшим в машинах никто и нигде не вёл. Потому как подобные цифры в боевой обстановке нафиг никому неинтересны. Командованию надо знать сколько осталось народу и техники для следующего боя. Во вторую очередь -- сколько машин и людей ещё "ремонтопригодно" (смогут пойти в бой через какое-то время). И точка.
no subject
Date: 2016-03-09 02:18 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-09 09:52 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-09 09:52 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-18 07:56 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-18 08:13 pm (UTC)