Ф тему...

[kris_reid]

Нашумевшего поста kenigtiger

Или о том, как на ровном месте пролюбить новейшие самоходки.
Итак, дано - конец апреля 1945. Воевать осталось меньше двух недель. Танковая армия идет от Вены на Прагу. Полку СУ-100 вместе с танковой бригадой ставиться задача -- прорвать оборону, захватить переправы и город за рекой. Танки и самоходки бодро идут в прорыв... а приданная мотострелковая бригада садиться курить бамбук. В итоге опомнившийся немцы отрезают прорвавшуюся группу у переправ, попытка деблокировать снаржу проваливаться, попытка окруженных удержать оборону - тоже.

«Сконцентрировав танки и СУ вокруг отрезанной группы прорвавшейся к переправе противник начал вести интенсивный огонь по району обороны наших СУ и танков. Десанта МБА 21 тбр для прикрытия и обороны было недостаточно, а пехота 83 мбр отстала – не пошла за танками, следовательно танки и СУ были вынуждены самостоятельно вести бой в окружении. Автоматчики противника просачивались в боевые порядки СУ и танков, а поэтому был отдан приказ о выходе СУ и танков из окружения на соединение с главными силами.
Выход СУ и танков на 11 км. в тыл противнику поддержанный пехотой и артиллерией мог бы явиться большим успехом, создав панику в тылу врага, однако приданная пехота не пошла за СУ и танками, так как не было организовано взаимодействие между 83 мбр и 21 тбр. Пехотные командиры не знали обстановки, а поддерживающей артиллерии совсем не было, а поэтому из 8 СУ находящихся в окружении вместе с танками к рассвету 22.4.45 вышло только 2 СУ-100.»

Как-то так. Конец апреля 45-ого, да.
Недаром по итогом этого да и балатонских приключений самоходчики очень хотели себе пулеметную башенку с круговым обстрелом.

Comments

[fatangryopossum.livejournal.com]

Пехотные командиры не знали обстановки(с)
То есть пехота не пошла за танками не в силу острого нехотения, а по причине несогласованности действий?

самоходчики очень хотели себе пулеметную башенку с круговым обстрелом.(с)
А Вы в ходе разработки архивных карьеров не встречали случаи недоумения по поводу "а почему на СУ-122, СУ-85 и СУ-100 нет пулемета, котрого ППШ в укладке ни разу не заменит"?

[kris-reid.livejournal.com]

>То есть пехота не пошла за танками не в силу острого нехотения, а по причине несогласованности действий?

Там в соседнем доке танкисты ругаются, что пехота и не хочет ничего согласовывать.
Ручник на су-100 как раз по тогам балатона добавили.

[fatangryopossum.livejournal.com]

Ясно, спасибо.

[kenigtiger.livejournal.com]

Я в своё время хотел сделать модельку Су-100 мега-супер-пупер реалистичную, консультировались с одним ветераном , так там и ручник был трофейный обязательный, и дополнительные бочки с топливом. Одна. Вторую спёрли.

Читал у майора Косова, который на "Катюшах" воевал, что он в конце войны на каждой БМ-13 возил по эмгэ-34/42 с лентами. Чтобы расчёты, постоянно придававшиеся рвущимся вперёд танкам, могли отпугнуть каких-нибудь внезапных немцев, которые на них выскакивали.

Су-100 в итоге не взлетело, модельку я тогда не нашёл какую взять. Поэтому кое-что из идей перекочевало вот сюда:

http://kenigtiger.livejournal.com/1327014.html

Там на люке под указующим перстом ещё карта должна лежать.

[kris-reid.livejournal.com]

Ну под Балатон бригады су-100 попали "с пылу с жару", трофеев было взять еще неоткуда. А потому по дороге от Вены к Праге, думаю, уже натрофеили :).
Но в описанном случае не помогло.
Я пока не вычислил, с кем они махались в том районе, но судя по заявке на подбитые "Тигр-Пантера" ака Кенигтигер, это кто-то из 6-й ТА СС. Окружили их быстро и умело.

[ecoross1.livejournal.com]

Начать с того, что вышеперечисленные САУ - "больные ублюдки", а еще до войны хотели вращающуюся башню и навесной огонь :).

[fatangryopossum.livejournal.com]

Ну да, понимаю: СУ-122 вообще в темпе вальса запилили. И все же, что на "Штугах", что на "Ягдпантере" гансы курсовый пулемет всобачили. И даже на "Феде", хоть и не сразу.
А про довоенные хотелки видел немного, у того же Юрия.

[fvl1-01.livejournal.com]

>. И все же, что на "Штугах", что на "Ягдпантере" гансы курсовый пулемет всобачили.

Машается он - тесно наводчику. А делать его со стороны мехвода - таки грех

[fatangryopossum.livejournal.com]

"Вот такая вот загогулина, понимаешь" (с)

[greymage.livejournal.com]

Да уж, архивы это место, где можно раскопать скелеты для всех шкафов в мире.

[ecoross1.livejournal.com]

А где тангенты?!

[vkryukov.livejournal.com]

Не под Брно? Мой двоюродный дед-самоходчик как раз там горел.

[kris-reid.livejournal.com]

+- наступление 6-й гв.ТА от Вены.

[Дмитрий Буянов (from livejournal.com)]

21 ТБР как я понимаю-21Гв.Тбр 5 Гв.Ст.ТК?
А 85 мбр что за чудо?Так,навскидку-14*3=42 МБр в 14Мехкорпусах(точнее,41-10Мк двухбригадный был)+14 мсбр в Тк.Ну и отдельные бригады.Откуда 85я?

[kris-reid.livejournal.com]

Я не смотрел точный список приданых частей, меня интересовали именно СУ-100, может и описка в документе.

[(Anonymous)]

То есть по вашему выходит доблестные русские панцервафе бежали от пехоты гансов образца 45-го? Да еще так, что доехали всего две из восьми су-100, а пулемет бы всех спас.
Вопрос раз - че за крутые гансы, что устроили нашим разъезд дубосеково наоборот?
Вопрос два - а куда смотрели были танки с пулеметами и главное их сколько было.

В тексте вроде все ясно "Сконцентрировав танки и СУ вокруг отрезанной группы прорвавшейся к переправе противник начал вести интенсивный огонь по району обороны наших СУ танков" [тут похоже запятых не хватает после переправе].
Когда пехота начала хватать за гусли - дернули наши в тыл.
Чем помогли бы пулеметы? Десяток-полтора железных коробок попали в огневой мешок, причем совсем не пехоты. При таком раскладе - что новое, что старое, что с пулеметами, что без.

При этом кто спалил самоходки, какие потери танков - за кадром.

Мне видится, по тексту, что они больше по арте страдают: "поддержанный пехотой и артиллерией", "поддерживающей артиллерии совсем не было".