И еще о технологиях.
Jul. 2nd, 2004 09:57 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kris_reidПод катом - сабж:) для производства селитры (специально для писателей, жаждущих облагодетельстовать свои миры изобретением пороха). Чтение оного для слабонервных и эстетов - ПСС.
Первоначально использовались натеки селитры по стенам подвалов, но вскоре этого стало не хватать. Был изобретен процесс получения селитры из азотосодержащих отходов. Технология была весьма неаппетитна, и селитряные заводы зачастую служили местом наказания для мелких преступников (хулиганов, карманников, мошенников, проституток и сутенеров и т.п.)
Для получения селитры использовались ямы или кучи (в теплой местности, под навесом для защиты от дождя) на водонепроницаемом слое (утрамбованная глина). Отходы (навоз, бытовой мусор, обрезки кожи с кожевенных заводов, кровь с боен и т.п.), смешанные с известью, связывавшей выделяющуюся азотную кислоту (использовался часто строительный мусор, отходы содовых заводов и пр.) насыпались в ямы/кучи и регулярно поливались мочой людей и животных, раствором навоза... После окончания процесса гниения начиналась деятельность нитробактерий. Кучи время от времени перелопачивали. Длился процесс 2-5 лет, незадолго до окончания поливать прекращали, и куча дозревала.
Массу перекладывали в чаны, заливали водой, и раствор сливали, пока содержание селитры в растворе не снизится до 0.5%.
В раствор добавляли поташ, древесную золу или глауберову соль, кальций связывался и выпадал в виде карбоната кальция или гипса.
Рассол выпаривали на огне, до окончания выпадения поваренной соли и переливали в кристаллизаторы.
Выпавшие кристаллы селитры растворяли, добавляли клей, при этом образовывалась пена, собирающая органические (и некоторые неорганические) примеси, и затем кристаллизовали повторно (при необходимости и третий раз).
Выход за цикл 4-8, редко до 16 пудов с квадратной сажени ямы.
(с)Санитар Женя, Виф2не.
Первоначально использовались натеки селитры по стенам подвалов, но вскоре этого стало не хватать. Был изобретен процесс получения селитры из азотосодержащих отходов. Технология была весьма неаппетитна, и селитряные заводы зачастую служили местом наказания для мелких преступников (хулиганов, карманников, мошенников, проституток и сутенеров и т.п.)
Для получения селитры использовались ямы или кучи (в теплой местности, под навесом для защиты от дождя) на водонепроницаемом слое (утрамбованная глина). Отходы (навоз, бытовой мусор, обрезки кожи с кожевенных заводов, кровь с боен и т.п.), смешанные с известью, связывавшей выделяющуюся азотную кислоту (использовался часто строительный мусор, отходы содовых заводов и пр.) насыпались в ямы/кучи и регулярно поливались мочой людей и животных, раствором навоза... После окончания процесса гниения начиналась деятельность нитробактерий. Кучи время от времени перелопачивали. Длился процесс 2-5 лет, незадолго до окончания поливать прекращали, и куча дозревала.
Массу перекладывали в чаны, заливали водой, и раствор сливали, пока содержание селитры в растворе не снизится до 0.5%.
В раствор добавляли поташ, древесную золу или глауберову соль, кальций связывался и выпадал в виде карбоната кальция или гипса.
Рассол выпаривали на огне, до окончания выпадения поваренной соли и переливали в кристаллизаторы.
Выпавшие кристаллы селитры растворяли, добавляли клей, при этом образовывалась пена, собирающая органические (и некоторые неорганические) примеси, и затем кристаллизовали повторно (при необходимости и третий раз).
Выход за цикл 4-8, редко до 16 пудов с квадратной сажени ямы.
(с)Санитар Женя, Виф2не.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-07-02 12:15 am (UTC)кто и когда изобрел технологию, как она распостранилась?
в каком веке технология "дозрела" до промышленных масштабов?
> пока содержание селитры в растворе не снизится до 0.5%.
Интересно, как концентрацию определяли?
> добавляли клей, при этом образовывалась пена, собирающая органические (и
> некоторые неорганические) примеси
Интересно, какой клей добавляли?
> Рассол выпаривали на огне, до окончания выпадения поваренной соли
Вот это место категорически непонятно. Может просто держали нагретым, пока не завершится реакция, сопровождающаяся выпадением соли? Потому как чем больше выпариваешь раствор - тем больше из него выпадает, завершается только с полным испарением жидкости.
Опять же, какие были способы контроля качества? немаловажная процедура видимо (учитывая назначение продукта).
И, наконец, что же за продукт такой - упоминаемая частенько "пороховая мякоть"?
Ну, настолько глубоко я не зарывался:)
Date: 2004-07-02 12:56 am (UTC)2)В XIII–XIV вв. этот продукт в основном импортировался в Европу из Индии через Венецию. Однако в XV в. из-за растущего спроса и большого значения селитры многие европейские государства организовали ее производство на основе "местного сырья":).
3-5)Это скорее к Лавуазье и Бертолле, я все же не химик.
4) "пороховая мякоть" - это, собственно, пороховая пыль, которая для прямого использования не годится - нужно при посредстве уже поминавшихся мной горизонтальных решет из свиной кожи:)) приготовить из неё зерна.
5) Значимых месторождений селитры на планете ОЧЕНЬ немного. Кстати, процесс переработки чилийского гуано (ничего слово не напоминает?:)) выглядит не сильно аппетитней, да и в пустыне Атакама вам её тоже нужно будет сначала найти, понять, что за селитру вы нашли (калиевую, например а затем натриевую:)) и потом придумать, как же её добыть:)))
Очепятка...
Date: 2004-07-02 12:58 am (UTC)пороховые зерна
Date: 2004-07-02 01:08 am (UTC)Вообще ситуация, сильно напоминающая дурацкий вопрос "как узнали, что люди думают головой?" - вроде все всем известно и очевидно, а чуть-чуть копнешь...
То, что приготовляют на уроках...
Date: 2004-07-02 01:15 am (UTC)Re: чтобы красиво сгореть в чашке
Date: 2004-07-02 01:22 am (UTC)С вероятностью процентов так 90%...
Date: 2004-07-02 01:27 am (UTC)Re: С вероятностью процентов так 90%...
Date: 2004-07-02 01:35 am (UTC)Типа того...
Date: 2004-07-02 01:39 am (UTC)Помнится, дико умилила меня фраза в одном романе, о том, как созданный эдаким изобретателем заводик "работал днем и ночью":)))
Re: средневековые алхимики обычно понимали
Date: 2004-07-02 01:57 am (UTC)Вот, скажем, кунштюки, которые под конец жизни стал откалывать Ньютон кое-кто вроде списывает как раз на отравление парами ртути.
Кроме того, мне, скажем, и в школе и в университете правила тб по работе с химикатами вдалбливали со страшной силой (хотя и не так, как профессиональным химикам-технологам, естественно). Кое-что и здоровье спасло, как я теперь понимаю. Так что у бывшего школьника со стандартным образованием, не пролетевшим насквозь через уши, шанс выжить есть. :) Не 100 процентов, конечно, но и не нулевой.
Re: Значимых месторождений селитры
Date: 2004-07-02 01:18 am (UTC)...специально для писателей, жаждущих облагодетельстовать свои миры изобретением пороха
Я, собственно, про месторождения речь завел к тому, что ежели кто не хочет чернухи, но все ж хочет деталей - то есть вполне достойный выход :)
> процесс переработки чилийского гуано
гуано - вовсе даже не самородная селитра. Каковая вполне вероятно этим самым гуано когда-то и была, но задолго до того времени, когда ее стали добывать.
> её тоже нужно будет сначала найти, понять, что за селитру вы нашли (калиевую,
> например а затем натриевую:)) и потом придумать, как же её добыть:)))
Гм. С серой - практически та же проблема (ну разве что вариантов выбора поменьше :), а вот решают же без всяких навозных куч :) И с прочими ископаемыми тоже. Хотя технологии и их история в этих случаях - наверняка не менее захватывающие, это да.
Дык эта...
Date: 2004-07-02 01:33 am (UTC)Сера... ну, если вы хотите её, скажем, из ила сернистых источников добывать, то и тут готовтесь к "соответствующим" ароматам:)). А если, скажем, из колчеданов, то опять же, технологию учить надо... в самородном-то виде сера тоже редкость:))
Re: Дык эта...
Date: 2004-07-02 01:43 am (UTC)Мб...
Date: 2004-07-02 01:56 am (UTC)Лучше уж сразу бластеры и заговоренные мечи...
Re: Мб...
Date: 2004-07-02 02:06 am (UTC)С другой стороны, некоторые достаточно искусно закрывают пробелы в своих знаниях недоговоренностями-туманностями, которые даже дают "объемность" не в ущерб лаконичности. :) Но это, похоже, отдельный талант и обладают им немногие.
Re: Мб...
Date: 2004-07-03 04:17 am (UTC)Джо, давай лучше в аську...
Date: 2004-07-03 05:19 am (UTC)Re: Джо, давай лучше в аську...
Date: 2004-07-04 08:41 am (UTC)Сильно задумался
Date: 2004-07-02 12:19 am (UTC)Re: Сильно задумался
Date: 2004-07-03 04:18 am (UTC)Re: Сильно задумался
Date: 2004-07-04 05:07 am (UTC)Re: Сильно задумался
Date: 2004-07-04 08:53 am (UTC)Ку: жаждущих облагодетельстовать свои миры изобретени
Date: 2004-07-02 12:26 am (UTC)Или в Турции - http://www.travelnet.by/journal.php?countryID=4&id=14
Так что не все так чернушно, можно и блаародный вариант промышленного изготовления пороха вообразить при минимальной фантазии.
no subject
Date: 2004-07-02 05:46 am (UTC)Вставлю свои пять копеек как бывший юный химик.
Коллеге alll: коллега Уланов не уточнил, откуда берутся зерна -- наверное, решил, что все и так знают. Порошок смачивали, высушивали, а потом -- ломали полученные лепехи и просеивали. Это раз.
С серой особенных проблем как раз нет. Дело в том, что самородная сера -- весьма распространенная штука в вулканических районах. В частности, на Сицилии ее много; встречаются целые слои сероносных песков... Вот добывать серу из минералов -- задача принципиально более сложная. Это два.
Насчет месторождений селитры. _Промышленное_ -- все же только одно, в Атакаме. Все остальное -- локальные диковинки. Пустыня Атакама -- самое сухое место на планете. В более влажном климате смоет ваши месторождения нафиг в море... :-(
И вопросы к Лавуазье. :-) Клей -- надо полагать, рыбный или костяной. Желатин, грубо говоря. Выпадение поваренной соли: все банально. С одной стороны, растворимость селитры с температурой растет. Поваренной соли -- нет. Поэтому с повышением концентрации при выпаривании соль начинает выпадать в осадок. А селитра -- нет, для нее раствор еще не насыщенный!
no subject
Date: 2004-07-04 05:08 am (UTC)Наверное есть...
Date: 2004-07-04 05:10 am (UTC)Re: Наверное есть...
Date: 2004-07-04 05:12 am (UTC)Искала в учебниках по истории. Типа "промышленное развитие такого-то века" - но они обычно отделываются перечислениями профессий и рассказами об эксплуатации детского труда.
Вот когда узнаете точно - приходите:))
Date: 2004-07-04 05:18 am (UTC)А вообще буде возникнут какие-то вопросы - милости просим:)) Коль не смогу ответить, постараюсь хотя бы указать направление:)