kris_reid: (Default)
[personal profile] kris_reid
Оригинал взят у [livejournal.com profile] george_rooke в Тем, кто рассказывает про геноцид индейцев

Примерно это было бы с теми, кто попал бы в плен к индейцам 18-19 веков.

Равнинные индейцы захватывали в плен в основном только женщин и детей. Мужчин либо убивали сразу, либо пытали до смерти. Детей, слишком маленьких, чтобы помнить своих родителей, часто брали в плен, а затем принимали в племя. Девушек приводили в селение и продавали тем, кому была необходима дополнительная жена. Если пленники мешали бегству отряда или могли выдать его, их убивали вне зависимости от пола и возраста.

Иногда индейцы скальпировали пленников, после чего освобождали их и отпускали домой, чтобы они служили врагам напоминанием. Феррис сообщал, как в 1830-х гг. воины черноногих, захватив недалеко от лагеря плоскоголовых женщину этого племени, изнасиловали ее, сняли живьем скальп, а затем отпустили. Вероятно, подобное поведение не было редкостью на Великих Равнинах. В начале 1850-х гг. кри нагнали группу конокрадов из племени черноногих и убили всех, кроме одного. Последнего воина они захватили живым, скальпировали, отрезали правую руку и отпустили, дабы он вернулся к своему народу и поведал о случившемся.

Первое время за пленниками внимательно следили, чтобы они не сбежали, для чего могли привязывать к дереву. У кроу, чтобы пленница не сбежала ночью, ей связывали ноги одним концом веревки, а другим обвязывали себя вокруг талии. У команчей пленников, до того как их принимали в племя, заставляли ездить только на мулах, чтобы они не могли попытаться скрыться во время перекочевки и т. п. Кроу говорили, что пленницы сиу, прожив с ними некоторое время, обычно оставались в племени, если даже им предоставлялась возможность вернуться к соплеменникам, потому что с ними обращались как с равными, тогда как женщины кроу, плененные сиу, всегда старались сбежать.




P.S. Честно говоря, удивлен столь бурной реакцией - то ли фаза луны совпала, то ли укросрачи уже не так вставляют.

Date: 2016-02-06 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] snerjo.livejournal.com
Хотите ругани - ну нате.

Дело в том, что белых в Америку никто не звал.

Date: 2016-02-06 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Простите, а, например, русских в Сибирь кто-то звал?

(no subject)

From: [identity profile] sandrermakoff.livejournal.com - Date: 2016-02-06 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snerjo.livejournal.com - Date: 2016-02-06 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2016-02-06 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] panther9915.livejournal.com - Date: 2016-02-08 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2016-02-06 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2016-02-06 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2016-02-06 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sandrermakoff.livejournal.com - Date: 2016-02-06 09:28 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] sish.livejournal.com - Date: 2016-02-07 02:27 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] sish.livejournal.com - Date: 2016-02-07 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lightpeet.livejournal.com - Date: 2016-02-07 08:07 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] lightpeet.livejournal.com - Date: 2016-02-07 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2016-02-06 10:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pirat07.livejournal.com - Date: 2016-02-07 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 19-42.livejournal.com - Date: 2016-02-07 09:42 am (UTC) - Expand

Date: 2016-02-06 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com
И что с того?

Date: 2016-02-07 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Дык и вас сюда

Date: 2016-02-06 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
Дык, что такое украинцы в сравнении с благородным Чингачгуком в исполнении Гойко Митича!

Date: 2016-02-06 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] sandrermakoff.livejournal.com
Потенциальное продолжение банкета
http://george-rooke.livejournal.com/463923.html

Date: 2016-02-06 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sdvsamara.livejournal.com
Опередили, там уже 66 комментов.

Date: 2016-02-06 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] al-datr.livejournal.com
никаких откровений, например.

но в конце явно не хватает "... но убили их не за это." :)))

Date: 2016-02-06 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com
Так это как бы подразумевалось..)))

Народ сам по себе решил:
а) Индейцы были жестокие
б) За это их и убили
И начал мне доказывать, что это было не так..)))
"Я плАчу, сеньор Парейра"..))))

(no subject)

From: [identity profile] ggoyathlay.livejournal.com - Date: 2016-02-06 06:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-06 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] a-lamtyugov.livejournal.com
Не, удивляться тут особо нечему. Просто шаблон имени Гойко Митича затрещал.

А шаблон этот большой и крепкий, а потому трещит очень, очень громко.

Date: 2016-02-06 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] glenn-witcher.livejournal.com
Изучение истории по анекдотам опять кого-то не довело до добра.

Date: 2016-02-06 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ggoyathlay.livejournal.com
Индейцы как индейцы, вполне соответствующее времени поведение, все как у цивилизованных людей

Date: 2016-02-06 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] vctor.livejournal.com
В комментариях к посту george_rooke люди лениво переговариваются. Никакой бурной реакции нет.

Каждому охотнику требуется территория, на которой уместятся несколько десятков землепашцев.
Поэтому будь у индейцев стволы, а у белых томагавки, кочевников всё равно бы вытеснили.

Конфликт продлился бы на десятки лет дольше, но индейцев задавили числом претендующих на землю.
Те же голодающие ирландцы гибли от набегов, но корабли подвозили новых и новых.

Date: 2016-02-06 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] afirsov.livejournal.com
А че? В те времена войны велись как-то по-другому?
Как там у Вальтера в Кандиде: "...она была замучена болгарскими солдатами, которые сперва ее изнасиловали, а потом вспороли ей живот. Они размозжили голову барону, который вступился за нее; баронесса была изрублена в куски; с моим бедным воспитанником поступили точно так же, как с его сестрой; а что касается замка, там не осталось камня на камне -- ни гумна, ни овцы, ни утки, ни дерева..."

Тут просто народ тупо путает "ужасы войны", которых и сейчас хватает, с политикой геноцида, что сильно не одно и тоже.

Date: 2016-02-06 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kiowa-mike.livejournal.com
Как человек, почитавший об этом довольно много англоязычной литературы, очень быстро приобрёл убеждённость, что если б сам жил на пограничье с этими хмырями, то старался бы извести их под корень. Вариант - чеченцы без ограничивающего действия Ислама.

Date: 2016-02-07 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] grreg.livejournal.com
Чем эти хмыри принципиально отличались от белых хмырей? Скальпы снимали? А что уши, носы и пальцы резать — почетнее? Все оно примерно одинаковое что белые, что желтые, что черные…

и, да, если уж непредвзято то надо было и индейцев почитать, не так ли?

(no subject)

From: [identity profile] zavrik12.livejournal.com - Date: 2016-02-07 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grreg.livejournal.com - Date: 2016-02-07 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zavrik12.livejournal.com - Date: 2016-02-07 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grreg.livejournal.com - Date: 2016-02-07 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zavrik12.livejournal.com - Date: 2016-02-07 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grreg.livejournal.com - Date: 2016-02-07 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sas1.livejournal.com - Date: 2016-02-07 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grreg.livejournal.com - Date: 2016-02-07 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sas1.livejournal.com - Date: 2016-02-07 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kirvid.livejournal.com - Date: 2016-02-07 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grreg.livejournal.com - Date: 2016-02-07 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kirvid.livejournal.com - Date: 2016-02-07 07:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-07 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] kirvid.livejournal.com
Это вообще типичная реакция. Могултай об этом писал.
http://wyradhe.livejournal.com/379845.html

Date: 2016-02-07 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kirvid.livejournal.com
Это вообще типичная реакция. Могултай об этом писал.
http://wyradhe.livejournal.com/379845.html

Date: 2016-02-06 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] bagyra.livejournal.com
Вапще-то обычно ставятся в вину не пограничные конфликты фермеров и трапперов против племен в 17 в, а массовые акции и армейские операции, не?

Date: 2016-02-06 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] vctor.livejournal.com
Если армия бросит фермеров и трапперов, то они спросят, на что уходят их налоги.

(no subject)

From: [identity profile] bagyra.livejournal.com - Date: 2016-02-07 10:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grreg.livejournal.com - Date: 2016-02-07 07:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bagyra.livejournal.com - Date: 2016-02-07 10:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] panther9915.livejournal.com - Date: 2016-02-08 05:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-06 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-hard-n-r.livejournal.com
Мда... Сказочно. С другой стороны с адептами секты русской гуманистической колонизации versus англо-саксонской геноцидной я ещё до войны с Украиной сталкивался. С тех пор градус нервности, конечно, вырос.

Date: 2016-02-06 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
>удивлен столь бурной реакцией

люди ищут связь между геноцидом и народными индейскими обычаями

Date: 2016-02-06 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] amyatishkin.livejournal.com
Это мало отличалось от народных обычаев европейских стран.

Date: 2016-02-06 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] jorian.livejournal.com
Начинать этот скучный рассказ следует с того, что снимать скальпы индейцев научили белые. И главное - этих белых туда никто не звал.

Date: 2016-02-07 01:21 am (UTC)
From: [identity profile] sandrermakoff.livejournal.com
А предки индейцев (современных эпохе европейской колонизации) надо понимать получили письменное приглашение?)

(no subject)

From: [identity profile] jorian.livejournal.com - Date: 2016-02-07 01:51 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] jorian.livejournal.com - Date: 2016-02-07 11:26 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] jorian.livejournal.com - Date: 2016-02-07 10:18 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] jorian.livejournal.com - Date: 2016-02-08 12:00 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] jorian.livejournal.com - Date: 2016-02-08 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sandrermakoff.livejournal.com - Date: 2016-02-07 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jorian.livejournal.com - Date: 2016-02-07 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sandrermakoff.livejournal.com - Date: 2016-02-07 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jorian.livejournal.com - Date: 2016-02-07 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sandrermakoff.livejournal.com - Date: 2016-02-07 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jorian.livejournal.com - Date: 2016-02-07 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sandrermakoff.livejournal.com - Date: 2016-02-07 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jorian.livejournal.com - Date: 2016-02-07 10:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grreg.livejournal.com - Date: 2016-02-07 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jorian.livejournal.com - Date: 2016-02-07 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com - Date: 2016-02-08 06:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jorian.livejournal.com - Date: 2016-02-08 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] george-rooke.livejournal.com - Date: 2016-02-08 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jorian.livejournal.com - Date: 2016-02-08 02:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-07 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] kirvid.livejournal.com
Самый смак в том, что дальних родственников этих индейцев, с таким же вот культом боли, в Сибири (сюрприз!) местные (сюрприз-сюрприз!) геноцидили при первой же возможности, ибо нефиг. Ну а что недогеноцидили, так это сил не хватило, а не желания, да.
http://wyradhe.livejournal.com/379845.html

Date: 2016-02-07 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] igorilla.livejournal.com
Любовь к индейцам и неграм - это одна из основ русскости

Profile

kris_reid: (Default)
kris_reid

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 10:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios