Один из моих любимых видов доков - это отчеты первых послевоенных месяцев, когда штабы засадили за обобщение опыта войны. Поскольку в тот момент народ еще не отошел от резания фрицев, правду тоже резали без особого стеснения.
(почесывая склеротичную тыковку) А ведь Вы как-то уже интриговали читателей ЖЖ вопросом о внезапном исчезновении ПТР из войск сразу после 45-го. Уж не с этими ли оргвыводами связано?
Пропустил, видимо.) Приобщился к регулярному чтению лишь прошлым летом.
Вообще, почему я тогда заинтригован был.. ЕМНИП, Вы тогда поставили вопрос в такой форме: "ну вроде как тактическая ниша для ПТР вполне определилась - "антиматериальная винтовка", уже был опыт использования в таком качестве, а потом вдруг раз - и нет ПТР в войсках. А почему?".
(а) много лет прогресса оружейного дела. Кучность ПТРов делали любую оптику на них бессмысленной (б) оружие спецподразделений. Нормальный пехотинец по ЭТОМУ вызовет миномет или что потяжелее
Камарада, а ведь я специально выделил кавычками "антиматериальная винтовка". И, помимо кучности самих ПТР, невозможность использования их как снайперского оружия была обусловлена отсутствием целевых патронов калибра 12,7, не говоря уже о 14,5. По пункту б) возражениев нет.)
Толи на Ганзе, толи на ВИФе, плюс у автора же разбирали, что запилить оптику на ПТР пытались чуть ли не всю войну. Не выдерживала оптика отдачи от 14.5х114.
Вот 12.7х108 вроде выдерживала, но ПТР Шолохова после 41ого у нас же не делали?
Было дело, читывал. Читывал даже что уже в 90-е кто-то успешно 4-х "Пилад" от ВОМЗ на ПТРД обкатал - но за истинность не поручусь. Но снова повторюсь: я и не пытался намекивать на ПТР как на "лайт фифти".
Не могу согласиться. Во-первых, в сравнении с обычными гранатами и бутылками КС, а также ПТР эффективность выдающаяся. Во-вторых, фауст показал себя как эффекивный инженерный боеприпас. Можно припомнить высказывание Чуйкова про то, что мол хоть "иван-патроном" назовите, но дайте нам аналог фауста. Это на известной конференции по обобщению опыта Берлинской операции. Срок хранения? Так с мая до августа всего несколько месяцев.
>в сравнении с обычными гранатами и бутылками КС, а также ПТР эффективность выдающаяся --- Единственная операция, в которой советские войска понесли серьезные потери от фаустпатронов - Берлинская. И даже там 80% танков и САУ были подбиты артиллерией (танковыми орудиями, буксируемыми и самоходными ПТ пушками, зенитками).
Насколько я помню, несколько меньше 80 %. Потом заметные потери были уже и раньше. В любом случае без реактивных гранатомётов пехота почти беспомощна против танков. С их наличием она способна хоть что-то сделать. Т.е. плюс очевидный.
> С их наличием она способна хоть что-то сделать. Т.е. плюс очевидный. --- Ни один род войск не воюет самостоятельно. Пехота может прекрасно справляться с бронетехникой противника в том случае, если она находится на оборудованных позициях, прикрывается артиллерией и авиацией. РПГ (ПТР, ПТ гранаты и бутылки КС) в данном случае - только приятный бонус, без которого можно и обойтись.
Прочитал отзыв о 45ке как пушке поддержки пехоты, стр. 4. Возникает такой вопрос, зачем держать в полку 2 артсистемы, 45мм и 76мм, если задачи 76мм пушки способна выполнять 45мм? Прошу прощения если вопрос покажется наивным.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2016-02-04 06:41 am (UTC)Пасиб!
no subject
Date: 2016-02-04 07:11 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-04 09:50 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-04 09:51 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-04 10:05 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-04 10:06 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-04 10:20 am (UTC)Вообще, почему я тогда заинтригован был.. ЕМНИП, Вы тогда поставили вопрос в такой форме: "ну вроде как тактическая ниша для ПТР вполне определилась - "антиматериальная винтовка", уже был опыт использования в таком качестве, а потом вдруг раз - и нет ПТР в войсках. А почему?".
no subject
Date: 2016-02-04 10:24 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-04 10:31 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-06 08:30 am (UTC)(а) много лет прогресса оружейного дела. Кучность ПТРов делали любую оптику на них бессмысленной
(б) оружие спецподразделений. Нормальный пехотинец по ЭТОМУ вызовет миномет или что потяжелее
no subject
Date: 2016-02-06 08:51 am (UTC)По пункту б) возражениев нет.)
no subject
Date: 2016-02-06 09:46 am (UTC)Вот 12.7х108 вроде выдерживала, но ПТР Шолохова после 41ого у нас же не делали?
no subject
Date: 2016-02-06 10:33 am (UTC)Но снова повторюсь: я и не пытался намекивать на ПТР как на "лайт фифти".
no subject
Date: 2016-02-04 10:15 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-07 05:35 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-14 10:16 am (UTC)Так что, скорее всего, уничтожили подрывом.
no subject
Date: 2016-02-14 12:32 pm (UTC)Во-первых, в сравнении с обычными гранатами и бутылками КС, а также ПТР эффективность выдающаяся.
Во-вторых, фауст показал себя как эффекивный инженерный боеприпас. Можно припомнить высказывание Чуйкова про то, что мол хоть "иван-патроном" назовите, но дайте нам аналог фауста. Это на известной конференции по обобщению опыта Берлинской операции.
Срок хранения? Так с мая до августа всего несколько месяцев.
no subject
Date: 2016-02-14 11:37 pm (UTC)---
Единственная операция, в которой советские войска понесли серьезные потери от фаустпатронов - Берлинская. И даже там 80% танков и САУ были подбиты артиллерией (танковыми орудиями, буксируемыми и самоходными ПТ пушками, зенитками).
>эффекивный инженерный боеприпас
---
Это да.
no subject
Date: 2016-02-15 07:44 pm (UTC)В любом случае без реактивных гранатомётов пехота почти беспомощна против танков. С их наличием она способна хоть что-то сделать. Т.е. плюс очевидный.
no subject
Date: 2016-02-15 11:07 pm (UTC)Вдогонку:
Date: 2016-02-15 11:08 pm (UTC)---
Ни один род войск не воюет самостоятельно. Пехота может прекрасно справляться с бронетехникой противника в том случае, если она находится на оборудованных позициях, прикрывается артиллерией и авиацией. РПГ (ПТР, ПТ гранаты и бутылки КС) в данном случае - только приятный бонус, без которого можно и обойтись.
no subject
Date: 2016-02-04 12:20 pm (UTC)Возникает такой вопрос, зачем держать в полку 2 артсистемы, 45мм и 76мм, если задачи 76мм пушки способна выполнять 45мм?
Прошу прощения если вопрос покажется наивным.
no subject
Date: 2016-02-04 02:33 pm (UTC)45-мм осколочная граната 53-О-240, вес 2,15 кг, заряд ВВ 0,118 кг
76-мм осколочно-фугасная граната 53-УОФ-354, вес 6,2 кг, заряд ВВ 0,7 кг
Ещё вопросы есть? :)
no subject
Date: 2016-02-06 08:36 pm (UTC)