Вот тебе и поливалка...

[kris_reid]

"Сравнивая результаты отстрела на кучность боя пистолета-пулемета СТЭН и ПП-41, видим, что при стрельбе на 100 метров ПП СТЭН дает несколько лучшие результаты, чем ПП-41"
(с)НИПСВО

Comments

[ecoross1.livejournal.com]

Ой

[thagastan.livejournal.com]

Со станка?

[kris-reid.livejournal.com]

С упора.

[glockmeister.livejournal.com]

а сравнительные цифры по кучности есть?

с упора - не самое интересное

гораздо интереснее с неустойчивых положений

[jaerraeth.livejournal.com]

А который стэн - Мк1 или Мк2? Мк1 вроде имел и штурмрукоятку, которую потом убрали для удешевления и вернули только в Мк5...

[fatangryopossum.livejournal.com]

Ой, мой шаблон! А нет ли об этом поподробнее? Вдруг какие нюансы роль сыграли?

[kris-reid.livejournal.com]

Как-нибудь потом :)

[zalk.livejournal.com]

Дык, и что? "Мастерство не пропьешь" - металлообработка-то у англов наверняка куда как качественнее была, равно как и патроноснаряжание.

[kris-reid.livejournal.com]

>металлообработка-то у англов наверняка куда как качественнее была

В отчете отмечается проста изготовления, переходящая в примитивность :)

>равно как и патроноснаряжание.

патроны были не английские

[zalk.livejournal.com]

>>В отчете отмечается проста изготовления, переходящая в примитивность :)

Ствол на коленке напильником точили? Вот что-то мне подсказывает, что и ствол и затворную группу делали на тех же станках, на которых энфилды, вебли и прочие браунинги. Те же рабочие. С теми же допусками и качеством обработки поверхностей. Я не прав?

>>патроны были не английские

А чьи? У них же калибр другой, ЕМНИМС?

[nukemall.livejournal.com]

Каких патронов 9х19 тогда в СССР было много?
Вот ими, немецкими, скорее всего и стреляли.

[kris-reid.livejournal.com]

Мимо. бельгийскими :)
А вообще на полигоне в конце 42-ого плакались что у них до сих пор нет хорошего нового МП-40 для испытаний :)

[nukemall.livejournal.com]

Бельгийскими, подозреваю, не закупленными, а трофейными, взятыми у немцев?

[zalk.livejournal.com]

>>Мимо. бельгийскими :)

"Ну это же совсем другое дело!"

[john-jack.livejournal.com]

На тех же станках, на которых энфилды, вебли и прочие браунинги делали энфилды, вебли и прочие браунинги. СТЕН же был придуман именно как оружие, которое можно делать из всякого говна на всяком дерьме, где ничего другого не сделаешь. А у британцев с этим делом было прекрасно, лучше всех.

[zalk.livejournal.com]

Насколько я понимаю, его стали изготавливать на станках, на которых должны были делать "Ланчестер".
И скажите, каким говном и изх какого говна можно было делать нарезные стволы? Мне, правда, интересно - всегда считал, что это довольно узкоспециальное производство. Вряд ли их в гаражах клепали по методу американских кустарей 19 века?

[john-jack.livejournal.com]

А также на всех, на которых вообще можно было его изготавливать. Хоть бы и теоретически. Британцы на то время имели множество мелких мастерских с рабочими разной степени обученности, и успешно пытались их все организовать и использовать по мере их возможностей.

Нарезные стволы требуют примерно одного неговна, дорн называется. Имея лишь специально обученный кусочек быстрореза меньше дюйма длиной, нарезные стволы можно делать как раз в гаражах.
Также нарезные стволы, точнее бланки для них, можно делать централизованно. Изготовление затвора, коробки и прочих малозначительных по сравнению с пистолет-пулемётной писькой подробностей требует как-то немного чуть больше сил и времени, а также материалов.

[shkslj.livejournal.com]

А ПП-41 это кто? ППШ?

[kris-reid.livejournal.com]

Да

[гюнтер бауэр (from livejournal.com)]

Мда - это позор, товарищи.А вообще-есть ппш ,по нормальному сделанные,не кривыми ручонкам советских рабочих,а во время войны-не слабыми и кривыми ручонками баб и подростков,из нормальных материалов и с нормальными допусками,чтоб была возможность сравнить-это конструкция такая убогая или во всем виноват производственный фактор?

[kris-reid.livejournal.com]

Я еще проверю, но вроде в таких сравнениях данные ппш как раз брались из еще " нормальных" первых серий, а не вала 42-го который ужас-ужжос.

[гюнтер бауэр (from livejournal.com)]

<Я еще проверю, но вроде в таких сравнениях данные ппш как раз брались из еще " нормальных" первых серий, а не вала 42-го который ужас-ужжос.>
Тогда все очень очень печально.Не помогает ни масса,ни компенсатор,ни патрон.Одна надежда-на ппс.

[zalk.livejournal.com]

Проверяли с упора - масса и компенсатор ни о чем. Доказали, что бельгийский "парабеллум" лучше барнаульского "браунинга". Это новость?

[гюнтер бауэр (from livejournal.com)]

<Я еще проверю, но вроде в таких сравнениях данные ппш как раз брались из еще " нормальных" первых серий, а не вала 42-го который ужас-ужжос.>
Тогда все очень очень печально.Не помогает ни масса,ни компенсатор,ни патрон.Одна надежда-на ппс.

[гюнтер бауэр (from livejournal.com)]

<Я еще проверю, но вроде в таких сравнениях данные ппш как раз брались из еще " нормальных" первых серий, а не вала 42-го который ужас-ужжос.>
Тогда все очень очень печально.Не помогает ни масса,ни компенсатор,ни патрон.Одна надежда-на ппс.

[гюнтер бауэр (from livejournal.com)]

<Я еще проверю, но вроде в таких сравнениях данные ппш как раз брались из еще " нормальных" первых серий, а не вала 42-го который ужас-ужжос.>
Тогда все очень очень печально.Не помогает ни масса,ни компенсатор,ни патрон.Одна надежда-на ппс.

[гюнтер бауэр (from livejournal.com)]

<Я еще проверю, но вроде в таких сравнениях данные ппш как раз брались из еще " нормальных" первых серий, а не вала 42-го который ужас-ужжос.>
Тогда все очень очень печально.Не помогает ни масса,ни компенсатор,ни патрон.Одна надежда-на ппс.

[гюнтер бауэр (from livejournal.com)]

Мда - это позор, товарищи.А вообще-есть ппш ,по нормальному сделанные,не кривыми ручонкам советских рабочих,а во время войны-не слабыми и кривыми ручонками баб и подростков,из нормальных материалов и с нормальными допусками,чтоб была возможность сравнить-это конструкция такая убогая или во всем виноват производственный фактор?

[ivr.livejournal.com]

М-да.. Хоронили иллюзии, порвали два шаблона

А что тут странного?

[Андрей Кравченко (from livejournal.com)]

У СТЕНа длинный ход затвора (к чему потом в ППС пришли), и как следствие более плавная работа. У ППШ при коротком ходе затвора происходило соударение затвора с амортизатором в задней части ствольной коробки (не помню где, встречал описание страданий по подбору материала амортизатора). В результате к импульсу откатывающегося затвора прибавлялся импульс удара затвора по затворной раме - в результате повышенное рассеивание, которое лишь частично компенсировалось большим весом пистолета-пулемёта.
У британцев в фильме "СТЕН и другие пистолеты пулемёты" есть эпизод сравнения "Томпсона" и ППШ по кучности, сравнение не в пользу ППШ.

[dms-mk1.livejournal.com]

Цифры нужны, по сколько патронов, очередью, одиночными, сколькими сериями. Тогда измерять могли как угодно. Так это мало о чем говорит.

Даже сейчас на оружейных форумах споры о кучности разных образцов оружия идут, от образца к образцу гуляет, от стрелка, от партии патронов.