Хм.

[kris_reid]

Интересно, их так за что-то конкретное или "в общем"?


(с)рапорт 17-1 танковой бригады за декабрь 41-ого.

UPD. Уважаемые комментаторы, если у вас нет хотя бы приблизительных идей, что могло вызывать данный поступок конкретно у бойцов 17-й танковой бригады конкретно в то время и в том месте, право же, не надо лишний раз косплеить КО, рассказывая 100501 причину, по которой сферическовакуумные бойцы Красной Армии могли шлепнуть пленных фрицев.

Comments

[http://users.livejournal.com/_tezka/]

Могу сходу нарисовать стотридцатьпятьсот ответов. Тебе для чего?

[kris-reid.livejournal.com]

Просто для интересу. Нарисовать я и сам 100500 могу, просто мож кто упоминал в мемуаре али где.

[http://users.livejournal.com/_tezka/]

Не встречал. Они же только-только прибыли на Волололамку. Ну, и вполне понятно оказались в тени более известных товарищей. Гвардию, емнип, им все же дали

[kris-reid.livejournal.com]

Гвардию 17-й тбр дали ажно в ноябре 42-ого.

[(Anonymous)]

Не врёт склероз.

[solar-kitten.livejournal.com]

да все что угодно могло быть. подстрелили кого-то уважаемого с нашей стороны в бою, нашли что-то непотребное при себе, лень возиться было (тут наступать надо, а на этих конвой надо выделять и отрывать от дела), и так далее.

[kowmap.livejournal.com]

Ну может это как то связано с тем, что бойцы обнаруживали в только что освобождённых городках и посёлках?





Мы, нижеподписавшиеся, батальонный комиссар Антоненко Иван Ефимович, младший политрук Володарский Александр Григорьевич и мл. сержант Краюшкин Иван Николаевич, составили настоящий акт о нижеследующем:
В освобожденном от немцев поселке совхоза «Дубки» Звенигородского района около церкви обнаружен труп замученного фашистами гр., личность которого установить не удалось. У указанного гражданина, являвшегося инвалидом (без ног), немцами выколоты глаза, изрезано лицо, кожа и мышцы с пальцев содраны, одежда изорвана. Правая рука и остаток ноги инвалида прикручены к тяжелому железному сошнику. После издевательств фашисты пристрелили свою жертву. В той же церкви обнаружены отрубленные женские пальцы замученных немцами женщин.

Антоненко, Володарский, Краюшкин

Начальник 8-го отделения
ПО 5-й армии батальонный комиссар Дорофеев

Секретарь 8-го отдела ПУ Запфронта А. Жуковская

Опубл.: Партизаны в битве за Москву. 1941–1942. Архивные документы и материалы.
М.: Издательство Главархива Москвы, Издательство Патриот, 2008. С. 114.

[kris-reid.livejournal.com]

См. UPD

[kowmap.livejournal.com]

Прочел.

Таки лет двадцать пять назад встречал упоминание о приказе по поводу пленённых немцев со следами преступлений против гражданских пойманных на горячем как раз про декабрьское наступление. И в мемуарах что то такое попадалось. Но давно было, просто не помню где и что.

Систематизировать же для судебного преследования серьёзно стали только после Указа Президиума Верховного Совета СССР от 2 ноября 1942 г. До этого часто решали кардинально на местах.

[rostislavddd.livejournal.com]

Файркоманды в данный период не у немцев были. Немецкие файркоманды это в общем 43-44.
Шлепали потому что могли. причина достаточная. Огромное количество своих трупов. редко видимые трупы противника.
Вообще комиссара Фомина в Бресте немцы расстреляли именно за расстрел окруженной и сдавшейся штурмовой группы. Не помогло ему красноармейское обмундирование в которое он в первый же день переоделся. Пленным поставили вилку - выдавайте причастных или порешим всех. "Нашелся предатель и комиссара выдали".
А отжиг Катукова в Брониках даже в Дойче Вохеншау попал.

[kris-reid.livejournal.com]

>Огромное количество своих трупов. редко видимые трупы противника.

Как раз вторая половина декабря, это кучи трофейной техники и трупов, при очень небольших потерях (по крайней мере, у танкистов). 17-я вообще только недавно из резерва вышла, у ней значимых потерь в тот день емнип - два подрыва на минах, и один попаданец под КВ :)

[rostislavddd.livejournal.com]

http://nik-shumilin.narod.ru/41/r_08.html
глава "Двое из Восьмисот" - 11 декабря.

Как раз вторая половина декабря, это кучи трофейной техники и трупов,
Кучи трупов противника получаются при реализации успехов в боях на окружение, а не сбивая его заслоны.
При отхода противника в порядке с выносом убитых и раненых, трупов противника можно неделями не видеть.
Трофеи тут в принципе богатые из за того что ремонтники не успевают восстанавливать вышедшую из строя технику.

[kris-reid.livejournal.com]

Да заявки на фраги у них тоже богатые при незначительных потерях, что в данном случае весьма правдоподобно - танки против пехоты, без серьезного ПТО, бой в стиле - стали напротив деревни и стреляли по ней, пока немцы не драпанули, потом в поле давили убегающих.

[el-myg.livejournal.com]

Поджигатели, насильники и убийцы, мародёры.
Здесь интересен тот факт, что расстрелянные попали в отчётность, если бы бойцы просто порешили сдающихся немцев в горячке боя или сразу после него, то они не были бы упомянуты в донесении. Возможно, был какой-то приказ как поступать с попавшими в плен поджигателями и т.д.

[rostislavddd.livejournal.com]

если бы бойцы просто порешили сдающихся немцев в горячке боя или сразу после него, то они не были бы упомянуты в донесении.
Что разумеется совсем не так.
Красные командиры ан масс по простоте не считали связанными себя какими либо обязательствами перед противником. Их этому никто не учил. Учили увидел - убей.
Накладывалось все это на кошмарные потери и редко видимые трупы противника.
Что расстреляли еще повезло. Могло быть и жестче.

[гюнтер бауэр (from livejournal.com)]

А были ли примеры того самого жесткого-именно потвержденного,а не мемуарных сказок?

[rostislavddd.livejournal.com]

Первый задокументированный случай даже не расстрела, расчлененки немецкого пленного - 22 июня под Брестом.

[midnike.livejournal.com]

РКМП головного мозга в действии. Как и с любыми другими "концепциями" подверстать под это можно всё, что угодно.

[rostislavddd.livejournal.com]

Многое в интернетах вызывает улыбку, но хлюпанье сталинской баландой с подачи программистов которым просто при дележе активов не хватило, а владеть и управлять хочется этот вовсе не смешно если разобраться.
В первую очередь потому что торпеды этих программистов уверены что это они думают, а не за них.

[siberian-chem.livejournal.com]

Притом что пусть не "абсолютно достоверным" но рабочим бэкграундом этого эпизода является как раз наоборот, "потери минимальны, фраги рекой, наступать на противника не имеющего ПТО - сущее удовольствие".

[madcat2.livejournal.com]

Тот же декабрь 1941-го, 75-я кавдивизия в полосе 10А в документах полк-дивизия как минимум пара подобных сообщений. И тоже без указания причин и обстоятельств.

[zalk.livejournal.com]

ЕМНИМС, у Симонова в "Живых и мертвых" упоминается приказ по армии во время Московского контрнаступления - расстреливать на месте поджигателей. Определяли просто - по запаху бензина. Возможно, работникам ремонтных мастерских в данном случае "не свезло"? Пахли-то они, поди, как нефтебаза.