![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kris_reid![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
allin777 вот тут Охотники по сжиганию населенных пунктов...выложил отчет "той самой" 8-й ГКСД об уничтожении населенных пунктов.
Как и следовало ожидать, в комментах раздались завывания "Вот именно из-за таких документов 20-30% архивов ВОВ не просто засекречены,а к ним не допускаются профессиональные историки."
Между тем, на сайте "память народа" преспокойно лежат в открытом доступе приказы по 16-й армии, о выполнении которых и отчиталась 8-я "панфиловская"
Желающие могут также почитать, например, в книге "Неизвестный подвиг 385 -й стрелковой дивизии" о том, как умело немцы превращали населенные пункты в опорные и каково их было отбивать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-11-22 11:28 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-23 12:02 am (UTC)Впрочем, это же Алиен -- у него и контингент соответствующий, от русского нацика до польского орденоносца...
no subject
Date: 2015-11-23 12:50 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-23 12:53 am (UTC)Оно вылупилось. Оно пришло бороться :-)
no subject
Date: 2015-11-23 03:12 am (UTC)Рыбак рыбака видит издалека видимо
no subject
Date: 2015-11-23 06:13 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-23 07:06 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-23 08:06 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-23 08:17 am (UTC)-Ну те, которые как не возьмутся себе эмблему рисовать -- так чисто на автомате ваффен-СС вылазит.
"Место проклятое" (ц) :))
no subject
Date: 2015-11-23 04:10 pm (UTC)Соратник местного наци бегал по редакциям, и ныл журналисткам, что это беспредел, и посаженный просто негра на остановке побил.
Что тоже не вызывало никакого сочувствия...
Как на самом деле было - никто особо не интересовался, и так смешно.
no subject
Date: 2015-11-22 11:38 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-23 01:51 am (UTC)а ведь лет 5 назад там был еще более-менее адекватный, пусть и тенденциозный набор документов.
no subject
Date: 2015-11-23 03:20 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-23 05:40 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-23 08:00 am (UTC)http://allin777.livejournal.com/199425.html?page=1
no subject
Date: 2015-11-23 09:22 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-23 12:00 pm (UTC)Дык на правдоподобности цифр они всегда и палятся
no subject
Date: 2015-11-23 01:11 pm (UTC)(Ностальгически)
Date: 2015-11-23 08:15 am (UTC)Про кн.А.Невского текст в учебнике "Истории СССР" не помню для какого класса отличался от "серенькой" "Истории Государства..." Соловьева.
То, что про 28 проходили на ПВР, отличалось от тех боев дивизии, которые изучали на ИВИ.
А тут - все совпадало...
RE: (Ностальгически)
Date: 2015-11-23 08:25 am (UTC)А что именно объясняли? А то я запамятовал.
И что такое ПВР и ИВИ?
RE: (Ностальгически)
Date: 2015-11-23 08:33 am (UTC)Объясняли, что надо лишить супостата возможности спать в теплых избах, и заставить дрожать на морозе в ожидании наступления Красной Армии.
RE: (Ностальгически)
Date: 2015-11-23 09:27 am (UTC)Для того ли в годину суровую,
Как пришел на Москву Бонапарт,
Попалили людишки дворовые.
Огоньком его воинский фарт;
RE: (Ностальгически)
Date: 2015-11-23 10:12 am (UTC)RE: (Ностальгически)
Date: 2015-11-23 10:42 am (UTC)Там все было очень и очень конкретно. (Например, когда хозяин ЖЖ начал писать про ПТР, я мучительно пытался вспомнить про эффект ружей по бронетехнике - так упоминалось только применние их партизанами по паровозам...)
А вот легенда - да! Но - на ПВР.
RE: (Ностальгически)
Date: 2015-11-23 12:00 pm (UTC)Ну вот из того что под рукой есть:
"Клинско-Солнечногорская оборонительная операция (14 ноября — 5 декабря 1941 г.). 14 ноября вражеская ударная группировка в составе 3-й и 4-й танковых групп перешла в наступление против 30-й армии Калининского фронта. В районе Волоколамска противник имел превосходство и живой силе против 16-й армии Западного фронта в 1,2 раза, в артиллерии и минометах — 1,7 раза, в противотанковой артиллерии — 2,5 раза, по танкам — в четыре раза.
Наступление танковых группировок противника было встречено контратаками и контрударами наших войск. Так, по решению командующего войсками Западного фронта 16-я армия с утра 16 ноября нанесла контрудар в районе севернее Волоколамска силами 58-й танковой, 126-й стрелковой и нескольких кавалерийских дивизий. Этот контрудар расстроил боевые порядки противника, оказал влияние на организацию наступления и нанес ему большие потери. Контратаки и контрудары наших войск имели большое значение, но они не могли привести к разгрому ударной группировки противника.
В полосе 150 км от Волжского водохранилища до Рузы развернулись упорные оборонительные сражения. Особенно ожесточенными были бои на волоколамском направлении, где оборонялись части 316-й стрелковой дивизии.
Командир дивизии генерал-майор И. В. Панфилов вечером 15 ноября лично проинструктировал группу истребителей танков — бойцов и сержантов из 2-го стрелкового батальона 1075-го стрелкового полка, занимавшего оборону в районе разъезда Дубосеково. 28 бесстрашных героев этого батальона во главе с политруком В. Г. Клочковым дрались с беспримерной храбростью. Они отбили атаки более 50 вражеских танков, используя для этого противотанковые ружья, бутылки с горючей смесью и связки гранат. Большинство героев пало смертью храбрых, но своей стойкостью, отвагой и героизмом они задержали противника и нанесли ему большие потери, чем дали возможность главным силам полка отойти на последующий рубеж обороны. За эту победу они заплатили самой дорогой ценой — своей жизнью. Этот акт величайшего патриотизма и героизма был отмечен Родиной. Все 28 воинов были удостоены высокого звания Героев Советского Союза.
16 ноября личный состав 1073-го стрелкового полка, непосредственно прикрывавший Волоколамское шоссе, отбил многократные атаки противника. Здесь 17 панфиловцев во главе с лейтенантом Угрюмовым и политруком Георгиевым оборонялись на западной окраине села Мыканино (в 6 км восточнее Волоколамска). Имея на вооружении противотанковую пушку, противотанковые ружья, винтовки и автоматы, гранаты и бутылки с горючей смесью, группа должна была не допустить прорыва вражеских танков вдоль шоссейной дороги. Первые атаки врага были сорваны. Он вынужден был произвести сильную артиллерийскую и авиационную подготовку и ввести в бой новые эшелоны танков. В этом бою отважные советские патриоты-герои погибли, но враг на целый день был задержан на подступах к селу Мыканино".
История военного искусства. Кн. 2. Военное искусство в первом и втором периодах Великой Отечественной войны Советского Союза (1941-1943 гг.). М.: Изд. ВАФ, 1961. С. 108-109.
Re: (Ностальгически)
Date: 2015-11-23 04:06 pm (UTC)Жаль тетради в обоих случаях сожжены в печке для документации.
RE: Re: (Ностальгически)
Date: 2015-11-23 04:47 pm (UTC)RE: Re: (Ностальгически)
Date: 2015-11-23 05:42 pm (UTC)RE: Re: (Ностальгически)
Date: 2015-11-23 07:19 pm (UTC)"Оборонительные действия советских войск на правом крыле Западного фронта. 15 ноября ударная группировка противника, обладая почти пятикратным превосходством в танках над войсками 30-й и 16-й армий, перешла в наступление на клинско-солнечногорском и истринском направлениях. В течение трех-четырех дней шли ожесточенные бои за главную полосу обороны советских войск, в результате которых врагу удалось продвинуться всего лишь на 5-8 км.
При отражении ударов гитлеровских войск советские воины проявляли исключительную стойкость. Беспримерный героизм и мужество показали части 316-й стрелковой дивизии (позднее 8-й гвардейской) под командованием генерал-майора И. В. Панфилова, оборонявшиеся на Волоколамском шоссе в составе 16-й армии. Массовый героизм советских воинов в значительной степени определил устойчивость нашей обороны".
История военного искусства. М.: Изд. АБТВ им. Сталина, 1960. С. 317.
Возможно, с более поздним усыханием учебников по ИВИ до 300-400 страниц (издание ВАФ - 3 книги рл 400, 500 и 700+ страниц соответственно, издание АБТВ - 842 страниц), уже не было возможности писать про отдельные героичные эпизоды.
Re: Re: (Ностальгически)
Date: 2015-11-23 07:30 pm (UTC)Бои дивизии - да, рассматривались. Причем не в плане массового героизма, а в плане маневренной обороны.