О как!

[kris_reid]

   Вообще, на мой взгляд, герой "Добробабин" просто необходим в фильме о той войне - показать, что люди разные, и сегодня ты без дураков герой, а завтра - предатель, и грань тонка... Как у Быкова.... Причем просто указать потом в титрах... закадровым голосом....Без этого фильм был бы не полон.... А про историков-объективистов - да что о них - двухрублёвки они и есть двухрублёвки....

Я, признаться, грешным делом думал, что фильм Быкова о том, как предательство смертью своей искупают. С другой стороны, емнип, согласно легенде будущий шуцман с гранатой кидался под немецкий танк, так что можно сказать, что он уже заранее того, искупил. А что выжил - ну так люди разные, некоторые и после такого видимо, выживают. Главное, чтобы статью хорошую журналюга написал.
Кстати, к нам тут в Латвию натовские танки на маневры привезли. Никто не хочет о себе героическую статью о том, как он перегрыз гусеницу Абрамса голыми зубами? Подвязки в местной прессе, есличо, у меня есть :)

Comments

[thagastan.livejournal.com]

тут в Латвию натовские танки на маневры привезли

вот когда ваш мэр о закрытии школ рассказывал - таким вменяемым казался, а он с абрамсами селфи делать кинулся...

А Константин Ваншенкин полвека назад так писал:
Окоп отрыли у развилки,
На бугорочке некрутом,
С горючей жидкостью бутылки
Сложили в нишу, и потом,

Тот фронт изодранный латая,
Установили ПТР -
Ефрейтор кадровый с Алтая
И подмосковный ИТР.

Их руки отдыха просили,
Их ноги верстами свело.
А небо звездное России
Горело ясно и светло.

Был небосвод полночный ярок,
Дышал над ними звездный мост.
И огоньки их двух цигарок -
Как бы следы двух давних звезд.

И как-то даже нереально
Над краем замершей земли
Непоправимо и печально
Дрожало зарево вдали.

И надвигался ровный рокот,
Неотвратимо, все слышней.
То шел на них германский робот
Спокойной поступью своей.

За фронт, за тыл, за все в ответе,
Неравный принимали бой,
Там, у развилки, на рассвете,
Прикрыв грядущее собой.

Прикрыть досталось двум солдатам
у края жизней их самих
Не все грядущее - куда там! -
А в том грядущем только миг.

Какой? Отмеченный печатью
Дождя иль солнцем залитой?
С твоею радостью, печалью,
С твоей, быть может, суетой?

Но, полны праведною местью,
Так и стоят они в веках,
Бутылки те с горючей смесью
Сжимая намертво в руках.

А на развилке, у березок,
Играют дети в дальний миг -
Их слабый отсвет, отголосок,
Воспоминание о них.

[ecoross1.livejournal.com]

и сегодня ты без дураков герой, а завтра - предатель, и грань тонка

самокритичный автор.

[sergey-ilyin.livejournal.com]

" к нам тут в Латвию натовские танки на маневры привезли. Никто не хочет о себе героическую статью о том, как он перегрыз гусеницу Абрамса голыми зубами? Подвязки в местной прессе, есличо, у меня есть :)"

Бггг :)))

[lastry-rus.livejournal.com]

можно считать твое бгг желанием совершить подвиг?

Боря как всегда. прекрасен :-))

[red-atomic-tank.livejournal.com]

Ну что взять с дурачка... на удивление много таких оказалось, кто не видит разницы между классическими сюжетами "раскаявшийся грешник становится праведником" и "ангел-предатель, низверженный в ацкий ад"...

[greymage.livejournal.com]

*задумчиво*

Странно, что никто еще не устроил какой-нибудь террор-акт против понаехавших "Абрамсов".

[fatangryopossum.livejournal.com]

Гм.. мне этого пользователя частным порядком уже отрекомендовали как "поехавшего". Теперь вижу, что оценка была вполне объективной и даже деликатной - тут налицо крепкая упоротость.
Зато хорошая иллюстрация для диссера "Переизбыток многоточий в письменной речи как признак невротической личности".

[megakhuimyak.livejournal.com]

обилие многоточий много говорит о психологии автора :-)

[jager-uhu.livejournal.com]

Бгг думал это Ивакин опять, ан нет ошибся, но что характерно первый же коммент от Ивакина)))

[red-atomic-tank.livejournal.com]

ОНи добрые друзья и единомышленники :-))

[south-fort.livejournal.com]

" Никто не хочет о себе героическую статью о том, как он перегрыз гусеницу Абрамса голыми зубами?" - у меня есть спонсор на примете, стоматологическая клиника.

[ggoyathlay.livejournal.com]

Странно, так ведь все как было на самом деле - сначала воевал, потом предал. Ну, тут вроде как за "историческую достоверность" ратуют, "28" ругают, что враки это все, на самом деле было не так. Однако, в случае с Добробабиным почему-то надо его показать с отрицательной стороны еще до предательства. Почему?
Заранее сообщаю, что не являюсь поклонником: фильма, его режиссера, полицаев вообще и Добробабина в частности, жж-юзера borianm и прочих причастных лиц и явлений. Противником, впрочем, тоже (ну, за исключением полицаев). Собираюсь мнение о фильме составить по итогам просмотра. Просто уж очень забавная ситуация возникла, когда все заочно уже определили, будет ли кино годным/ужасным, поделились на два лагеря и усиленно перекидываются какахами, можно я тут с третьей стороны и тем и тем накину? :)

[red-atomic-tank.livejournal.com]

Кино само по себе судя по роликам может выйти достаточно зрелищным военным боевиком. Проблем у него ровно две.
Во-первых оно станет неистощимым поводом "траллирования" патриотической идеи.
Во-вторых авторы уже дошли до частичного оправдания предательства как сущности - дескать, "все выживали как могли". И то ли еще будет.
Что касается Добробабина, то здесь суть в следующем. Формально "28" - это кино о героях, причем в классической версии "они умерли, но стояли насмерть, и их гибель не осталась напрасной". Однако Добробабин - это совсем другой сюжет, начинающийся еще с низвержения падшего ангела. Иными словами авторы пытаются смешать чай с кофе или сшить зомби имени доктора Франкенштейна из "Битвы за Москву" и "Лица со шрамом".

[dr-guillotin.livejournal.com]

Однако, в случае с Добробабиным почему-то надо его показать с отрицательной стороны еще до предательства. Почему?

Немного не так. Вводная: у нас есть персонаж с известной судьбой - служба в кустовой полиции. Что он делал 16 ноября 1941 г. нам неизвестно. Ну реально неизвестно. У Кривицкого он геройски погиб, ага. Что делать создателям? Показывать его героем с присвистом? А он им(героем) был 16 ноября? Кто это сказал? Если показать героем, то получится героизация предателя.

В случае с людьми, которые реально существовали и предавали, с известными биографиями, всегда можно сослаться на "так было". Вылеты Антилевского или что там А.А.Власов под Москвой делал по оперативным документам. А тут реальный предатель с виртуальным подвигом.

[error-lapsus.livejournal.com]

Кстати, к нам тут в Латвию натовские танки на маневры привезли. Никто не хочет о себе героическую статью о том, как он перегрыз гусеницу Абрамса голыми зубами?

Мне стоматолог, когда стальные зубы вставил, пообещал, что ими камни можно будет грызть :) Попробовать, что ли? Правда, ещё уцелевшие нормальные жалко...

[thagastan.livejournal.com]

У нас на гусеницы шла марганцевистая сталь... Не стоит ее даже стальными зубами...

[dr-guillotin.livejournal.com]

Я одного не могу понять: ради чего, ради какой великой цели надо оправдывать предателя? Ради права бездумно врать на полях "информационной войны"(тм)?

[error-lapsus.livejournal.com]

Я одного не могу понять: ради чего, ради какой великой цели надо оправдывать предателя? Ради право бездумно врать на полях "информационной войны"(тм).

Да, в общем, именно такое впечатление и складывается. Чтобы люди верили пропагандистам на слово, что те им врут ради святой правды и ради их же собственного блага, и боже упаси в этом усомниться.

P.S.: Интересно, а в книге "За нами Москва" Момыш-Улы вставку про "их было двадцать восемь" редакторы сделали или сам автор? Характерно, что в "Волоколамском шоссе" этот эпизод не упоминается даже как слух, причём там есть интересный момент в повествовании о 16 ноября - когда Момыш-Улы слышит на позициях соседнего полка звуки стрельбы противотанковых орудий - уж не тех ли самых, что и остановили немцев, прорвавшихся через позиции Капрова?

[dragonsv.livejournal.com]

А где здесь оправдание?
Предал он потом. Оно отменяет сам факт подвига?

ИМХО ключевое всё же вот это:

[midnike.livejournal.com]

"Вообще, знакомить широкие народные массы с некоторыми историческими подробностями, я считаю, может или дурак, или предатель. В истории любой страны и нации есть много такого, что шир-нар-массам знать не следует - просто в силу их ограниченности и непонимания общей картины они это не понять, ни оценить не смогут... В похожем ключе в свое время народ ограничивали в доступе к религиозным книгам, например Библии. "

Знания -- избранным, быдлу -- мифы. К кому себя относит автор -- ясно. На каком основании -- не очень :)

RE: ИМХО ключевое всё же вот это:

[kris-reid.livejournal.com]

Вообще при словах "непонимания общей картины" мне уже давно хочется хвататься за пистолет - от количества мудаков, не считающих нужным утруждаться знанием деталей, но всегда готовых глубокомысленно порассуждать о том, как хорошо они видят недоступную прочим "общую картину"

[ec-em.livejournal.com]

А что это за персонаж? Просветите.

[porter333.livejournal.com]

Успешный тролль

[lacedon2.livejournal.com]

Уйти за порогом смерти в легенду - это нормально. Мне повезло знать это. Я живу в мире, где один - потомок Ормон-хана, другой - Кабанбай-батыра, третий - Хаджи-Мурата (того самого, Толстовского). Попадались примеры поближе по реке времени. Работал когда-то за соседними столами с девушкой, правнучкой Чолпонбая Тулебердиева... А было и такое - покажут на свадьбе - вон тот - его дядька сжег в Грозном два танка.....У нас все помнят, да....Понимают ли это русские люди, у которых подобная традиция утеряна - не знаю? Надеюсь, что да....
У людей, у которых нет осязаемой цепочки поколений героических предков, возможно иная культура и ценности.....
Сколько поколений своих предков пусть по прямой мужской линии вы можете назвать? Для начала...
Меня не переплюните

borianm большой человек.
А в вас сословная и национальная неполноценность клокочет.

[midnike.livejournal.com]

Да если бы. Судя по истеричным понтам на эту тему -- человек сильно не высокого происхождения по их родовой системе.

[landser83.livejournal.com]

Я думаю, тут не актер Быков из фильма Германа " проверка на дорогах" имелся в виду, а писатель Василь Быков.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Кстати, Василь Быков еще в глубоко советские времена как минимум с отдельными белорусскими националистами, репрессированными за "измену Родине", встречался и переписывался.

[borianm.livejournal.com]

Ну не знаю, если гадать по юзерпику, то как раз у Вас на нем какая-то анимешная мордашка. Рыбак обычный хороший боец, который хорошо воевал, с выдумкой, но попав в сложные жизненные обстоятельства сломался. Понятие героизма довольно растяжимо. Добробабин заработал, попав в Красную Армию опять, Славу, что указывает, что он был хороший солдат. Ничего хорошего в этом нет, но судить их обоих, сидя в уютном кресле я бы не стал. КМК его фамилию назвали тем же корреспондентам не просто так, значит было чем отличиться....
Данную дискуссию продолжать, кмк, бесцельно - но ценю, что в отличии от вашего соавтора вы хотя бы не кидаетесь говном :)....

Да, я не атеист и не коммунист....

[kris-reid.livejournal.com]

1) Это персонаж из компьютерной игры, что лишний раз подтверждает вредность гадания по юзерпику. :)
2) Понятие совы на глобусе тоже довольно растяжимо, но мы обсуждаем конкретику. В данном случае я правильно понимаю, что кроме "нес раненого товарища" никаких других героических поступков за Рыбаком не числиться? Оставим в стороне рассуждения о степени уютности кресла, пусть каждый сам решает, тянет ли это на "без дураков герой" или нет.
3) В этом ЖЖ я недавно выкладывал рапорт особиста о некой медсестре, которая получила в сумме орден Ленина, орден Красной Звезды и медаль "за отвагу". Для некоторых это может и указывает, что она была хорошим солдатом, но майор ГБ Белкин имел по этому поводу свое особое мнение. Опять же, читая наградной лист Добробабина, возникает сильное впечатление, что получил он не за конкретный подвиг, а "в общем" - за 44-45 таким наград давали весьма много. Это не умаляет :), но вполне укладывается в канву той самой крестьянской логики "тянем-потянем лямку" хоть полицаем, хоть в КА. То есть если не брать тезис "все причастные к ВОВ хоть как-то - герои" то ничего конкретно героического за Добробабиным не числиться.
А если людям так уж нужно опустившегося героя, то вот есть вполне подходящий персонаж https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%8C%D1%91%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 - никаких сомнений как в факте подвига, так и в последующем падении. Нынешнему российскому кино должно хорошо зайти, в одной ленте можно и батальных цен наснимать и обычную порнографию.
4) Фамилии Кривицкому называл Гундилович по памяти, явно пытаясь хоть как-то натянуть нужное число - так в список попал Натаров который вообще погиб за 2 дня до боя.
Насколько мне известно, не существует хоть каких-то свидетельств, что люди из списка были именно во взводе Клочкова, а не из 4-й роты вообще.
5) :)) По крайней мере, первым :)))