kris_reid: (Default)
[personal profile] kris_reid
"Осмотр винтовок в боевых условиях заставил меня изменить взгляды на некоторые давно известные истины в оружейном деле. Так случилось, например, с.австрийскими винтовками системы Манлихера. В свое время, основываясь на чисто теоретических рассуждениях, мы считали, что у этой винтовки есть весьма существенный недостаток: в ее магазине имеется открытое окно, через которое в подающий механизм могут попасть пыль и грязь. Во всех учебниках ручного оружия, а также и в моем курсе этот недостаток австрийской винтовки особенно подчеркивался. На экзаменах в Михайловском артиллерийском училище я самым серьезным образом спрашивал о нем юнкеров и сбавлял балл за незнание. А между тем, сравнивая в окопах русские и австрийские винтовки, я пришел как раз к обратному выводу. Пыль и грязь, попадавшие во время заряжания в магазин русской винтовки, скоплялись там, так как им не было выхода. А в австрийской — именно благодаря окну — пыль и грязь вываливались наружу. Наш же магазин при сравнительно редкой чистке оказывался вместилищем всякого сора."(с) Федоров В. Г. В поисках оружия.

Date: 2015-09-14 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] grutar.livejournal.com
Потому что солдат надо учить оружие чистить, а не кантики на кроватях делать. Магазин такая же механическая часть требующая обслуживания как и затвор или ударный механизм.

Date: 2015-09-14 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] credo-liberum.livejournal.com
А еще давать им высшее техническое, чтобы в полевых условиях могли исправить любой возникший дефект.

Рядовой, сержантский и старшинский состав - кладезь человеческого капитала, сразу из окопов можно в ОКБ или Business School набирать.

Date: 2015-09-14 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] grutar.livejournal.com
Не надо передергивать! В армии, где солдаты хвастаются, что два месяца на боевых не чистили оружие, патрон досылали ногой, а оно стреляло - отмена шпицрутенов глупость неимоверная.
Посмотрите на армию США, кроме полноценной чистки, они проводят частичное обслуживание - щеткой чистят от пыли и грязи, и это правильно.

Date: 2015-09-14 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] credo-liberum.livejournal.com
Особенно в годы Первой Мировой чистили, солдаты с Техасщины и Оклахомщины.

Да и из Каринтии и Дорнбирна рядовые. Вот же Манлихер негодяй был, нерадивых соотечественников из-под шпицрутенов спасаючи.

Спасибо, что не расстрелы предложили.
https://www.youtube.com/watch?v=NIsIIrkk-XY

Date: 2015-09-15 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] glockmeister.livejournal.com
потому что требования к надежности ор.систем совсем другие
поэтому и учат по другому

Date: 2015-09-15 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] glockmeister.livejournal.com
оружие - достаточно простой механизм, как правило сконструированный для интуитивного понимания. Наше еще с оглядкой на войну, делается по определенным принципам.
Собрать его неправильно обычно затруднительно.
Хотя бывает всякое конечно)

Date: 2015-09-17 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] hotdoc-71.livejournal.com
>Собрать его неправильно обычно затруднительно.<
Почему-то вспомнился бородатый анекдот про маузер Папанина. Хотя маузер - не наша система.

Date: 2015-09-17 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] porter333.livejournal.com
Это не анекдот, это байка авторства Веллера. Да и та технически истине не соответствует, ЕМНИП

Date: 2015-09-22 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] Артём Жигулин (from livejournal.com)
Про Веллера вам уже сказали. Но у С-96 был другой прикол, при сборке УСМ его можно было собрать сразу тремя неправильными способами.

Date: 2015-09-15 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Дело такое, что кантиков в мировую войну не было. А было маршевое пополнение из вчерашних крестьсян, для которых и трёхлинейка считалась за сложный инструмент. Посему не стоит давать советы господам офицерам и унтерам, имели что имели.

Date: 2015-09-15 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] waldliebhaber.livejournal.com
Ну тут дело такое, что довоенный кадр был очень, ОЧЕНЬ крутой.
Особенно пулеметчики.
С другой стороны если в качестве учебных винтовок на роту 7 штук начиная от Гра(даже не Гра-Кропачек) и ни одной Мосинки, а также в состоянии стрелять всего 4, но патронов нет и не будет, то ...
Когда была возможность - учили на фронте.
Но она была не всегда.

Ну и вишенка на торте - трофейные винтовки состояли на вооружении(понятно вместе со Шварцлозе) ровно у тех же "крестьянских" войск)))

Date: 2015-09-15 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] partisan-p.livejournal.com
\\Особенно пулеметчики.

Ага, аж меньше 5 тысяч на всю армию в 15м на примерно 5 лямов народа. Ессно при таком отборе можно найти более-менее нормальных операторов с руками не совсем из жопы

Date: 2015-09-15 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] waldliebhaber.livejournal.com
Почему 5? И почему меньше?
Ну просто интересно...

Date: 2015-09-15 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] partisan-p.livejournal.com
патамушта столько было http://www.universalinternetlibrary.ru/book/55223/chitat_knigu.shtml

Date: 2015-09-15 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] partisan-p.livejournal.com
патамушта столько было www.universalinternetlibrary ru/book/55223/chitat_knigu shtml

Date: 2015-09-15 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] waldliebhaber.livejournal.com
Столько было чего?
Пулеметов? "4250 за 1915 год".
А почему заминусили 4152 пулемета имеющихся на 1914?

И причем тут общее количество подготовленных пулеметчиков?

Date: 2015-09-15 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] partisan-p.livejournal.com
\\А почему заминусили 4152 пулемета имеющихся на 1914?

А с 14 по 15 годы был режим бога и ни одного пулемёта и пулемётчика потеряно не было?

\\И причем тут общее количество подготовленных пулеметчиков?

просто чтобы был понятен порядок цифр. Среди толп пейзан пулемётчиками становилось народу - ну может по степени отбора не как в космонавты, но как в лётное училище (причём 30х, с трёхзначными конкурсами)

Date: 2015-09-17 01:29 am (UTC)
From: [identity profile] jack30.livejournal.com
Тут речь немножко о другом. Там просто цитата немножко больше, правда не помню в одном месте или в разном.
Далкеко не для самого неграмотного офицера ГАУ является откровением реальная подготовка собственных солдат. Вот это действительно жопа.

Виталий

Date: 2015-09-18 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] alter-vij.livejournal.com
Далкеко не для самого неграмотного офицера ГАУ является откровением реальная подготовка собственных солдат. Вот это действительно жопа.

вот это самое оно, да

Date: 2015-09-16 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] midnike.livejournal.com
Угу. А ещё "невидимая рука рынка" всё сама организует, ага...

Date: 2015-09-15 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] ser-gl.livejournal.com
Опыт критерий истины.

Date: 2015-09-15 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
А юнкера-то за что пострадали...

Date: 2015-09-16 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] midnike.livejournal.com
Щас придёт некто [livejournal.com profile] rostislavddd и быстренько вам объяснит, что это была вовсе не бага, а фича РКМП! До сих пор не забуду его реакцию на другую цитату из той же книжки :)

Date: 2015-09-16 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] rostislavddd.livejournal.com
Я бы с вами продолжил и про сравнительную боеспособность советской авиации тоже, где вы так яростно объясняли что вялый авиации БОВО на фоне американской чуть ли не твердый , что запутались в терминах которые как раз подсказывают что такой твердый только у советских патриотов стоит , но не поймете.
А Федоров может рассказывать все что угодно. Мировой опыт конструирования оружия не подтверждает увиденную им краем глаза на фронте нужность дырок для забивания и вытаскивания сора.
А мировой опыт службы - нужность какого либо образования для чистки оружия. или НЕ таскания его с открытым затвором. или не пихания обойм с ошметьями налипшей грязи.
У бессмертного маузера к слову, затвор при отсутствии патронов вообще не закрывается. Где трехлинейка с маузером а где гениальный манлихер?

Date: 2015-09-17 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] jack30.livejournal.com
Ну вообще-то там же где и страна его породившая...

Profile

kris_reid: (Default)
kris_reid

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 05:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios