Выложили очередную статью.

[kris_reid]

Бой в "Смоленских воротах" | Военно-исторический портал Warspot.ru

Comments

[inetman.livejournal.com]

Говнокнопки... Фу =(

[dmitry-kozyrev.livejournal.com]

А откуда информация про наличие 15 char B1bis в 7-й тд?

[kris-reid.livejournal.com]

Поскольку статья писалась год назад, точно не помню, но английская вики об этом пишет с ссылкой на Nafziger-аю

[dmitry-kozyrev.livejournal.com]

нет ли в этом .....
У Йентца количесnво танков по количеству и типам бьется до машины - но 15 штук указаны как "командирские" (Bef. Pz.) как-то сомнительно, что комсостав посадиди на французские трофеи..

[colonelrabin.livejournal.com]

Андрей, рапорт за подписью зампотеха Кульчицкого - это не тот Кульчицкий, который до и после много-много лет организовывал испытания танков? Помнится, детская книжка об истории советского танкостроения в привязке к его деятельности надолго сформировала мой багаж знаний о танках. Евгений, кажется, Кульчицкий.

И да, кстати, в настоящее время пойма речки Черногостницы не заболочена, но (по данным Google Earth) густо заросла лесом и кустарником - по-прежнему представляет собой труднопреодолимое препятствие для техники.

[kris-reid.livejournal.com]

Да, это тот самый Кульчицкий :)

[colonelrabin.livejournal.com]

Бла-адарствуемЪ.

[daddycat.livejournal.com]

А что там у противника за тяжелые танки со 105мм пушкой? Это у нас B1bis так тогда понимали?

[kris-reid.livejournal.com]

Да что угодно. Могли просто поглядеть на дыру от 105-мм пушки и решить, что стрелял танк :)

[daddycat.livejournal.com]

Ага, принцип ясен.

[iam-krasnoyarsk.livejournal.com]

А почему на форум МВФ нет ссылки? Часть материальчика, ведь, оттуда копипастили:)
В батальоне Харьковского БТУ было 4 танка КВ-1.

[kris-reid.livejournal.com]

>А почему на форум МВФ нет ссылки? Часть материальчика, ведь, оттуда копипастили:)

Если вы про фото с подписями, то часть редактор нашел сам, уточню.
А если про доки, то вроде :) (год назад все-таки писал) все честно перенабил ручками с оригиналов :).

[iam-krasnoyarsk.livejournal.com]

Да, фото с "подписями". А редактор кто? Лучше бы он статью подредактировал:)

>все честно перенабил ручками с оригиналов :).
Вообще зря перенабивали, т.к. кое-кто перенабил задолго до вас и ссылки на его мурзилку я тоже в статье не наблюдаю.
Если уж речь в статье повели за 7-й мехкорпус, то где в статье информация по 18-й тд? В каком доке говорится про отсутствие "нормальных бронебойных снарядов"?
Для подобного описания немецких потерь доки из NARA вообще не нужны. "Имеющиеся немецкие данные" надо было привести в статье.

[kris-reid.livejournal.com]

>Да, фото с "подписями". А редактор кто?

редактор портала Варспот.

>Вообще зря перенабивали, т.к. кое-кто перенабил задолго до вас и ссылки на его мурзилку я тоже в статье не наблюдаю.

Если вы про Коломийца, то с его работой я ознакомился уже после написания. Да и зачем чужая мурзилка при наличии первички как бы не в большем объеме?

>Если уж речь в статье повели за 7-й мехкорпус, то где в статье информация по 18-й тд?

В статье речь о танках Красной Армии, отсутствие описания действий остальных 28 МК вас не смущает?

>В каком доке говорится про отсутствие "нормальных бронебойных снарядов"?

В том, где описываются прибывшие в корпус танки :), а также в ведомостях наличия боеприпасов.

>Для подобного описания немецких потерь доки из NARA вообще не нужны.

Вам - возможно, мне - нужны. :). Тех данных, что предоставил мне ув.Жур, для уверенной оценки лично мне явно не достаточно.

> "Имеющиеся немецкие данные" надо было привести в статье.

Опять-таки мне в данном случае - не надо :). Если кому-то надо, он может заняться заказом роликов самостоятельно и на свои :).

[iam-krasnoyarsk.livejournal.com]

>редактор портала Варспот.
А фио у редактора есть? А то смешно получается, автор вы, а копипастил без ссылки какой-то безымянный редактор:)

>Если вы про Коломийца, то с его работой я ознакомился уже после написания.
Правда? Заходила, ведь, речь о ФИ Коломийца. И не год назад, а гораздо раньше. Надо было ознакомиться, хотя бы для расширения кругозора:)
http://kris-reid.livejournal.com/562731.html#comments

>Да и зачем чужая мурзилка при наличии первички как бы не в большем объеме?
Ну чтобы время зря не тратить перенабивая уже перенабитую первичку. Да и в мурзилке первички поболее будет.

>В статье речь о танках Красной Армии,
В статье конкретно речь о действиях 7-го мехкорпуса против 7-й немецкой ТД. Так почему нет данных по 18-й ТД?

>В том, где описываются прибывшие в корпус танки :), а также в ведомостях наличия боеприпасов.
В каком конкретно из списка? Я постараюсь проверить эту информацию.

>Тех данных, что предоставил мне ув.Жур, для уверенной оценки лично мне явно не достаточно.
Так зачем тогда заикатся про доки из NARA? Фактически информацию из них вы не приводите.

>Опять-таки мне в данном случае - не надо :).
Т.е. ссылка про немецкие доки из NARA просто для придания весу статье. Верно я понял?

[kris-reid.livejournal.com]

>А фио у редактора есть? А то смешно получается, автор вы, а копипастил без ссылки какой-то безымянный редактор:)

ФИО редактора он сам обнародует, если того пожелает. Лично я могу лишь попросить его упоминать в благодарности все источники откуда был взял иллюстративный материал и подписи к нему.

>Ну чтобы время зря не тратить перенабивая уже перенабитую первичку.

Ничего, на такое мне времени не жалко. А то мало ли, где-то у кого-то палец дрогнет :)

>Да и в мурзилке первички поболее будет.

Да, я даже догадываюсь, что мурзилка не статья, она поболе будет. Но стопка ксер первички все равно больше :))))

>В каком конкретно из списка? Я постараюсь проверить эту информацию.

Я постараюсь уточнить, как только у меня найдется на это свободное время :). Но если вам очень срочно, вы можете начать проверять все доки из списка, там много и другой интересной информации :).
Кстати, а Коломиец про бронебойные 76-мм что пишет? :)

>Так зачем тогда заикатся про доки из NARA? Фактически информацию из них вы не приводите.

Информация о потере трех самоходок приведена.

>Т.е. ссылка про немецкие доки из NARA просто для придания весу статье. Верно я понял?

Т.е. информацию ув.Жур мне давал и она в работе использовалась.

[iam-krasnoyarsk.livejournal.com]

>Лично я могу лишь попросить его упоминать в благодарности все источники откуда был взял иллюстративный материал и подписи к нему.
Ой, спасибо. Сделайте, пожалуйста, одолжение:)

>Ничего, на такое мне времени не жалко.
А смысл? Известный материал, если его перенабрать через несколько лет после публикации, новым не станет. Своё фио увидеть лишний раз?

>Но стопка ксер первички все равно больше :))))
Имелся ввиду объем материала в рамках того кусочка контудара Сенно-Лепель, о котором вы пишете в статье. "Ваша" (все же шеинская, скорее:)) стопка ксер видна только в списке использованных источников, а у Коломийца в тексте.

>Я постараюсь уточнить, как только у меня найдется на это свободное время :).
Сделайте одолжение. Очень интересуюсь я сейчас бронебойными снарядами.

>Т.е. информацию ув.Жур мне давал и она в работе использовалась.
Использовали в количестве трех самоходок:) Кстати, нормальную ссылку на NARA ув. ЖУР вам зажал получается. Оформить надо было. Тоже самое по Пашолоку. Весь фонд 14-й ТД, ведь, старательно переписали в источники.

[midnike.livejournal.com]

>> А смысл? Известный материал, если его перенабрать через несколько лет после публикации, новым не станет. Своё фио увидеть лишний раз?

Извините, что вторгаюсь в тему, о которой я абсолютно нихрена не знаю, но тут вы точно неправы. Хотя бы потому, что, в очередной раз, не далее, как сегодня, набивая даже не табличку с данными, а собственно документ с ксеры (лет 10 как опубликованный -- я всего лишь хотел его максимально близко к оригиналу оформить :) , внезапно обнаружил, что в предыдущей публикации были допущены кучи ошибок. Например, в списке потерь на стр. 7 в списке потерь были перевраны всего-то 5 фамилий, 3 набора инициалов, а один из экипажей и вовсе пропал из списка. И т. д. В общем, как говаривал тов. Рейган "Доверьяй, но проверьяй". Вот вы не поверите, сколько раз я на такое уже натыкался. Вот, например, у меня правило -- не цитировать англоязычные источники, в переводе г-на Больных, например. Сами догадаетесь почему? :)

А ещё есть нюанс, который я даже вынес в заголовок раздела с оцифрованной первичкой на своём сайте:

Even the most brilliant and thorough studies will only give you the facts that were deemed important by their authors. The conclusions they draw will be based solely on those facts. At the same time, there is always a possibility that they overlooked or simply ignored as insignificant some important details. There is only one way to put together your own picture of the events, and that is to study the primary sources yourself.

>> Кстати, нормальную ссылку на NARA ув. ЖУР вам зажал получается.

Э-э-э... "нормальную" -- это как? Вы с теми роликами сами работали когда-нибудь? Я, слава богу, нет. Почти. Всего с тремя -- там ведь реально заебёшься по нашим стандартам ссылки на источник писать. Система совсем другая. Но мне проще, у меня бОльшая часть интересующих меня материалов из NARA не микрофильмировалась, а посему пришлось покупать ксеры. Зато без проблем страницы, папки и коллекции указывать.

>> все же шеинская, скорее:))

Вам это лично Шеин доложил? Или всё же в данной ситуации логичней поверить его соавтору и другу? Не, ну я понимаю, вы просто лишний раз нахамить хотели. Тоже простительно, поскольку сам такой :)

>Я постараюсь уточнить, как только у меня найдется на это свободное время :).
>> Сделайте одолжение. Очень интересуюсь я сейчас бронебойными снарядами.

Вот в этом месте вы меня вааще умиляете. Вы почти сутки доблестно хамили человеку, а после этого "просите об одолжении" провести для вас бесплатное архивное исследование. Судя по всему, вы сами работали с архивными документами, а посему представляете, сколько времени подобные вещи занимают в случае неоцифрованных документов? А как насчёт предложить оплатить его работу? Раз вас это "очень интересует". Не обязательно даже по минимальной почасовой ставке Республики Латвия (хрен его знает, сколько там у них) но хотя бы по нашим стандартам, не? :)

[iam-krasnoyarsk.livejournal.com]

>внезапно обнаружил, что в предыдущей публикации были допущены кучи ошибок.
Вы невнимательно читали мои доблестные хамства восторженные отклики благодарного читателя:)
Поясняю. Автор полностью игнорирует предыдущую публикацию. Вопросов по новизне и знакомстве с опубликованным материалом бы не было, если бы автор написал, что вот в 2011 году Коломиец допустил "кучу ошибок" при изложении материалов фонда 14-й тд, а я вот, белый и пушистый, цитирую эти документы и пишу всё в полном соответствии. Другое дело, что если ограничиться только фондом дивизии, то можно тоже наделать кучу ошибок.

>Even the most brilliant
На русском напишите, а то времени переводить как-то нет.

>Э-э-э... "нормальную" -- это как?
Нормальную это вот так - NARA Т314 R225 f7489011 (взята из книги Исаева, по формату совпадает с архивной ссылкой на фонд 14-й тд из статьи). Сложного немного, так что тень на плетень не стоит наводить.

>ну я понимаю, вы просто лишний раз нахамить хотели.
Чего чего, а хамить не хотел. Просто очень тактично намекнул иногороднему гражданину другой страны, что кичится наличием "стопки первички толще" в его ситуации достаточно глупо.

>вас бесплатное архивное исследование
Ну какое исследование. Я даже точную архивную ссылку на док не попросил:) Посмотреть в папочке под названием "фонд 3014" или подобным это дело двух - трех минут. Вот и всё исследование. Про неоцифрованные документы могу сказать, что вы и статью невнимательно читали:)
Про оплатить "работу" это же обсуждаемый вопрос, хотя тут собственно нечего оплачивать.

[kris-reid.livejournal.com]

Насчет бронебойных - вот вам ведомость :)


с красивыми прочерками в нужных местах

[zhur-from-rkka.livejournal.com]

Емое! "и 15 трофейных французских Char B"
Зачем??? "Скандалы, интриги, расследования"(с)?

[kris-reid.livejournal.com]

Не сыпь соль на сахар - я уже пятый день перерываю инет, пытаюсь вспомнить, откуда взял конкретно эту инфу :(

[grossgrisly.livejournal.com]

чего вы травите?- какие еще уничтоженные батареи нем самоходок? какие Кв-1М? С ссылками бардак несусветный: указываете на акты списания танков, которые не ВЫ их нашли! Это вам хоть понятно?

Новизны ноль, переливание из пустого в порожне

[zhur-from-rkka.livejournal.com]

>какие еще уничтоженные батареи нем самоходок?

А где там про это? Можно цитату?

[grossgrisly.livejournal.com]

да, "43 ПТО и 42 танка" из доклада 14 тд. Это немного не то :)

"КВ-М" это похоже шифровка Кв-1 внутри 14 тд :). Танк, лишившийся катка, отправлен на СПАМ.. Вроде бы почти все КВ-1 14 тд попали на фото, может нет?

[iam-krasnoyarsk.livejournal.com]

Не только. Встречаются такие сокращения. А про "КВ с малой башней" вообще много где пишется.
На фото все КВ-1 14-й тд может и попали, но опознаны пока только три.

global

[(Anonymous)]

block doused this [url=http://onlinecasinos-x.com/]online casinos[/url] where you can win real notes with the help of this guidebookPlaying [url=http://onlinecasinos-x.com/free-casino-bonus.html]casino bonus[/url]

blanket

[(Anonymous)]

check to this [url=http://onlinecasinos-x.com/]casino[/url] where you can win genuine funds with the help of this lightPlaying [url=http://onlinecasinos-x.com/free-casino-bonus.html]casino bonus[/url] , check this [url=http://onlinecasino-b.com/Nederland/]casino[/url]