Вспомнилось...

[kris_reid]

...в тему пред поста:
"Если бы не пролив, Гитлер захватил был Англию за пару дней"(с)один форум:)
Аха. Генерал Ла-Манш. Немцы, понимаш, только на пару дней присели отдохнуть после Дюнкерка и бац - коварные бритты уже успели целый пролив выкопать.
Странные вообще люди были эти немецкие генералы - затеяли войну с Англией и "вдруг" обнаружили что она за проливом, а высадочных средств и флота, способного эти средства прикрыть, у них нет. "С горя" затеяли войну с Россией - и "вдруг" обнаружили, что там нет дорог (в европейском понятии этого слова), а есть зима(в русском понятии этого слова)...
Веселая, наверно, была жизнь у людей, сплошные сюрпризы.

Comments

[wiktor.livejournal.com]

Да, зато представляешь - как позитиффно они смотрели на вещи, а? :-)

Такое дело

[alll]

Не они первые. Наполеон ровно на том же наборе грабель отметился. А вроде не дурак был.

[doctor-mengele.livejournal.com]

зато всегда новые впечатления, открытия. Жизнь не скучна.

[don-alba.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/community/ru_readership/10253.html?mode=reply

[kris-reid.livejournal.com]

Спасибо:)

[vld-sergio-jr.livejournal.com]

А ведь действительно, даа? Как же это они?
....
А серьезно, на что то расчет же был?

[danvolodar.livejournal.com]

А что, есть возражания? Не захватил бы, по-вашему? Францию же вон меньше чем за месяц...
А о России - есть вещи возможные иневозможные физически. Немцы физически не могли приготовиться к войне на нашей земле. да и победить, в общем-то, тоже не могли...

[kris-reid.livejournal.com]

>А что, есть возражания?
Есть. К форсированию пролива немцы "физически не могли приготовиться" также, как и к войне с Россией.

[danvolodar.livejournal.com]

Кто бы спорил. Но речь, насколько я понимаю, идет о том, что было бы (не люблю сослагательное наклонение), если бы пролива не было бы. Это из серии: а если бы в СССР были зимы теплые и дороги нормальные...

[kris-reid.livejournal.com]

О том и речь. А в реальности где есть и пролив и зима с бездорожьем, победа над Англией относится к тому разряду, что и победа над Россией - к фантастике:)

[dkluger.livejournal.com]

...А еще, а еще... (задумывается). О! Можно было погрузить пару "фау-2" на подводную лодку, подкрасться и долбануть по Нью-Йорку! И заодно уж победить и США. А?

Пробовали...

[kris-reid.livejournal.com]

...реально пробовали, "почему-то" не вышло. Все шесть лодок погибли во время пробного выхода, так и не дойдя до района пуска.:))

Re: Пробовали...

[dkluger.livejournal.com]

(Упрямо): Но могло получиться. Вот!

[dkluger.livejournal.com]

Я Вам такую вещь скажу: если бы не Тихий с Атлантическим, немцы бы Америку еще в 42-м раздолбали.

[mat33.livejournal.com]

А японцы - те вообще океан не заметили :). Одержали над американцами блестящую тактическую победу, захватили островов без счёта... но как то забыли, что бывает, если начать войну с противником, обладающим существенно превосходящим промышленным потенциалом - не имея шансов на "блицкриг". Как будто Китая и образовавшейся "границы" с Союзом им не хватало...

[kris-reid.livejournal.com]

У японцев есть хоть какая-то отмазка - они УЖЕ выиграли одну войну с "противником, обладающим существенно превосходящим промышленным потенциалом" и решили, что раз они сыны Ямато, то халява будет вечной. А вот чем думали немцы, второй раз за полвека начиная войну на два фронта...

[vassiliy-silver.livejournal.com]

Прошу простить за несколько не профессиональный взгляд, но, по-моему, шансы у Германии были очень не плохие, когда она ввязывалась в войну на два фронта.

Трудно сказать точно, но после взятия Москвы в 41-ом сопротивление СССР должно было сломаться уже к середине 42 г. Центральный транспортный узел, система управления завязанная на Москву и т.д, плюс огромный деморализующий фактор. Захват кавказской нефти после падения Москвы – дело техники.
Обладая к 42-43 годам всей ресурсной и производственной базой СССР, Германия могла иметь реальные шансы справиться с «генералом Ла Маншем».

Если бы Гитлер еще пообещал «советским народам» создать на месте республик независимые национальные государства (пусть исключительно формально независимые), то у вермахта были бы все шансы въезжать в югоросские, восточно-украинские и среднерусские города, как говориться «с цветами и бабами на броне» под бурное ликование местных жителей, встречающих солдат-освободителей. Партизанское движение не получило бы поддержки ни из центра ни на местах и выдохлось, не нанеся серьезного ущерба системе снабжения войск.

Да и новые украинские и русские «союзники» приняли бы активное участие в войне с Англией. Что увеличило бы и людские ресурсы стран ОСИ.

[kris-reid.livejournal.com]

>Обладая к 42-43 годам всей ресурсной и производственной базой СССР, Германия могла иметь реальные шансы справиться с «генералом Ла Маншем».
Вспоминая, что в Донбасс немцам приходилось завозить уголь из Верхней Силезии... успехи немцев в использовании этой самой "ресурсной и производственной базой СССР" были, мягко говоря, не впечатляющими. Это вынося за скобки тот факт, что введение двухсменки в Германии разом бы перекрыло всю возможную прибыль от этого "использования".

>то у вермахта были бы все шансы въезжать в югоросские, восточно-украинские и среднерусские города, как говориться «с цветами и бабами на броне» под бурное ликование местных жителей, встречающих солдат-освободителей.
На Западной Украине поначалу встречали. А потом, познакомившись поближе, шли кто к Ковпаку, кто к бандеровцам. Для того, чтобы изменить ситуацию нужно много больше, чем просто обещание фюрера.

[vassiliy-silver.livejournal.com]

К сожалению, у меня нет достаточной информации для грамотного экономического исследования эффективности и целесообразности использования захваченной промышленности, сравнительно с возможными изменениями производственного цикла внутри самой Германии. Особенно для сценария взятия Москвы в 41 году. Не могу спорить за отсутствием у меня полноценной статистики.

Я могу оказаться не прав, но, по меньшей мере, нефтяные месторождения СССР пришлись бы Германии как нельзя к месту. Плюс к этому технологии нашего авиастроения и танкостроения имели все шансы попасть в руки Германии. Можно так же добавить роль трофейной техники (хотя бы начала войны). Если бы не было четырехлетней мясорубки на восточном фронте, они сыграли бы свою роль на западном. Так же как чешская, польская, французская и русская техника принимала участие в боях на восточном (в реальности).

Говоря же об «обещании фюрера» я имел ввиду как раз комплексный измененный подход к колониям, наиболее напоминающий политическую систему «варшавского договора». На мой взгляд, ряд шагов (внешнего характера) по установлению самоуправления на захваченных территориях сильно бы повысила лояльность местного населения к Рейху. Основное «знакомство поближе» произошло при передаче всей полноты власти гауляйтерам и активное использование войск СС для решения «партизанского вопроса».

Со столь любимым Гитлером «еврейским вопросом» население Украины, Белоруссии, юга России и Кавказа справилось собственными силами (что и происходило в нашей реальности). За одно это много прощая Германии.
Также, как и с выявлением и уничтожением большевиков.

Даже при имевшийся системе управления колониями на момент конца 41 года, партизанское движение на Украине и Белоруссии не получало поддержку местного населения. Только к концу 42-ого, началу 43-его «партизаны» стали пользоваться поддержкой. Но вплоть до 43-его года,на пример, на Кубани к вермахту относились крайне лояльно.

Если предположить крах СССР в 42-ом, то проблема «восточных территорий» перешла бы из военный в полицейскую. С которой вполне справились бы, пусть и не достаточно рационально, силы СС и перешедшие на сторону вермахта советские части (как позднее СССР справился с польским и украинским сепаратизмом). Борьба с «сепаратистами» не требует столько же ресурсов, как война с государством. СССР как военная сила перестал бы существовать. Что развязала бы руки Рейху на западном направлении.

[kris-reid.livejournal.com]

>но, по меньшей мере, нефтяные месторождения СССР пришлись бы Германии как нельзя к месту
Вот что пишут сами немцы:)
"Задача возобновления добычи нефти в этом районе была возложена на специально созданную для этой цели экономическую инспекцию А, во главе которой был поставлен генерал-лейтенант Ниденфюр (бывший военный атташе в Аргентине) и которой были временно подчинены экономические управления Ростова, Краснодара, Майкопа, Пятигорска и Нальчика. Сразу же вслед за наступавшими войсками перемещалась сформированная в апреле 1942 г. под командованием генерал-лейтенанта Хомбурга отдельная техническая бригада по добыче нефти (К) в составе трех батальонов, также подчиненная указанной инспекции. Задача ее состояла в подготовке к хищнической эксплуатации кавказских нефтепромыслов «Континентальным нефтяным акционерным обществом», которое еще в начале 1942 г. создало дочернее «Восточное нефтяное общество с ограниченной ответственностью». Однако, несмотря на значительные усилия и посылку туда большого количества экспертов, в числе которых был директор имперского ведомства по разведке полезных ископаемых, являвшийся одновременно уполномоченным по добыче нефти по четырехлетнему плану, профессор Бентц (в 1958-1962 гг. — президент Федерального института по разведке полезных ископаемых в ФРГ), немцам до начала декабря 1942 г. не удалось добыть даже такого количества нефти, которое покрыло бы расходы горючего, затраченного на восстановительные работы."(с)Мюллер Н. Вермахт и оккупация

>Плюс к этому технологии нашего авиастроения и танкостроения имели все шансы попасть в руки Германии.

КАКИЕ технологии?:)Производства "ЛАкированых деревянных Гробов"?:)Это мы на ИХ технологии могли только облизоваться...

>Можно так же добавить роль трофейной техники (хотя бы начала войны).
Найдите цифру этой самой трофейной техники ИСПОЛЬЗОВАВШЕЙСЯ немцами. Те, что попадались мне до сих пор -- очень смешные.

>Но вплоть до 43-его года,на пример, на Кубани к вермахту относились крайне лояльно.
Трудно партизанить в степях, кто бы спорил. Зато в Белоруссии кое-где народ за все время оккупации так немцев и не увидел.

>Говоря же об «обещании фюрера» я имел ввиду как раз комплексный измененный подход к колониям, наиболее напоминающий политическую систему «варшавского договора».
Ну, тогда бы это была вообще не та Германия, для которой расовый вопрос - краеугольный камень. Сегодня разрешили автономию унтерменшам, завтра евреев выпустят... а настоящий ли фюрер?:)