Все как в 41-м (с) только без немцев.

[kris_reid]

Оригинал взят у scif_yar в Интересующимся

Вообще многие и так в курсе, но ссылки оставлю.

Как брали Дебальцево. Точка зрения участника процесса http://kenigtiger.livejournal.com/1555422.html

Как брали Дебальцево. Окончание.
http://kenigtiger.livejournal.com/1555492.html

Comments

[de-la-mitrio.livejournal.com]

у всех свои аналогии, а так в любом проекте часто одно и то же - транспорт и связь снабжается по остаточному принципу, прямое управление небольшими "ударными отрядами" из центра решает.

[lagrus.livejournal.com]

Взгляд очевидца из окопа тем увы и плох, что это взгляд очевидца и именно из окопа со всеми вытекающими: данные о потерях в статье не соответствуют данным противника и другим источникам и скорее всего не верны, унификация подразделений позволяла бороться с бардаком, борьба с партизанами и непонятными формированиями с установкой единоначалия позволило вообще проводить хоть какие то операции и т. п и т. д.

[lagrus.livejournal.com]

Зы у Шурыгина сейчас появился нормальный разбор данного произведения. Достаточно грамотно и по делу.

[kv-85c.livejournal.com]

Ссылку не дадите?

[lagrus.livejournal.com]

Конечно.
http://shurigin.livejournal.com/614164.html

(комменты с телефона писал а там ссылки тяжело копировать)

ЗЫ: просто данная информация у Шурыгина более менее бьется с тем что есть в других источниках,которые имеют/имели отношение к данному конфликту.

[nukemall.livejournal.com]

Если не вдаваться в эмоции и верить приведённым цифрам то получается что в роли "немцев 41-го" выступают ополченцы: наступать не имея численного превосходства и при этом нести потери в три раза меньше обороняющихся... это мягко говоря очень круто.

[nukemall.livejournal.com]

Какая пресса, поросёнок? Ты сам-то читаешь то, что репостишь? Там написано что-то типа "наши потери были ужасны - потеряли 300 человек угандошив 1000 укропов".

[gloire-bb.livejournal.com]

Разница в том, что достоверность сведений автора о первой цифре куда как выше, чем о второй. Причем даже и без какого-то умысла. В советских доках(т.е. постоянно) в таких случаях использовался волшебный предлог "до"...

[nukemall.livejournal.com]

Нет уж, раз поросёнок взялся пиарить записки обиженного связиста то будем им верить абсолютно и безоговорочно. Связист знает всё, абсолютно и достоверно.

[gloire-bb.livejournal.com]

/0

[waldliebhaber.livejournal.com]

Блин, ну вы бы почитали чего если вам мурз ни о чем.
Народу положили прилично - тут трое, там четверо, у Лимонова человек 10 и т.д.

Хохлов действительно там завалили "мало", т.к. в основном трупы были на прорыве, остальных или артой, или выпустили понятно зачем или в плен взяли зачем-то.

[green-bear-den.livejournal.com]

Простите за мой французский - жопа:( Бардак, бойня и безнаказанность. Прилагательные и адреса расставлять по вкусу.
Меня терзает лишь один вопрос - если так хреново обстоят дела у ополченцев, то что тогда творится на украинской стороне?!
И да, комментарий касательно миллиардных бурятско-монгольских орд верхом на водолазных бронемедведях очень красноречивый. Нету их, вот хоть лбом землю ройте - нетушки. С другой стороны, это означает, что ополчения даже в самый пиковый момент еще остается призрачный шанс на спасение.

[green-bear-den.livejournal.com]

>> в тексте русским по белому: были и ушли, приезжают по звонку другу

Мы договаривались, что текущую политическую ситуацию не обсуждаем? Нет, так напоминаю. Войте в компании с болотными духами али еще какой нежитью. Но без меня.
>> чего чего .. РА 12/94

То есть вы хотите сказать, что в первую кампанию была такая же Ж? Потому что у twower'a неоднократно говорилось, что да, бардак похож, но до такого кретинизма все же не доходило. Ну, чтобы "копать лопатами - опускаться ниже плинтуса" и тому подобное. Тут больше смахивает на что-нибудь африканское, с магическими ритуалами и первобытной дикостью.

[green-bear-den.livejournal.com]

>> мне закопипастить кусок текста или сами прочитаете ?

А какой смысл копипастить для меня, если читать и анализировать не умеете вы?
Потом пришла российская армия, сделала Иловайск и всё прочее, и стало вообще хорошо.
Я был бы очень рад, если бы российская армия повторила летний "заход" и срезала бы Дебальцевский "карман" без нашего участия. Но увы. Увы-увы-увы
Увы, мне на протяжении всех боевых и поездок между ними не случилось увидеть этой зимой российскую регулярную армию. Отдельные специалисты? Да, добровольцы. Отдельные экипажи в технике? Может быть. Но танковые батальоны... Да хоть какие-то батальоны, воюющие как нормальные армейские части. Неа. Разве что к концу операции командование уже окончательно разуверилось в свои силах и выбрало "звонок другу". Не знаю. Был бы рад увидеть российскую армию в деле, но увы, не видел.
То, что под Иловайском ударную роль исполнял скрытно введенный ограниченный российский контингент, я как бэ еще в прошлом году признавал. Вот с оценкой его численности мы с вами расходились кардинально, как впрочем и с ярыми патриотами моего лагеря. Ну, бывает. Только дальше лучше не продолжайте, я по вечерам не подаю.
>> у противника не было брони, арты, авиации и РЛС.

Были горы, хорошая связь, гора стрелковки и переносимых комплексов. Что как бэ нивелирует отставание в остальном с учетом района боевых действий, которые разительно отличаются от Донбасса.
>> насчет кретинизма .. чтобы я не изображал испорченный телефон

Блин, таких разборов хватает естественно, вот только я говорил о другом все же. Когда сами бойцы и офицеры действуют по принципу, чтобы не сделать лишний шаг, не вырыть лишний окоп, не простоять на своей позиции лишней минуты. Тут разные вещи, как бэ. Или из-за чьего-то растяпства солдаты вынуждены проявлять героизм со смертельным исходом, или они плюют на все, а едва запахнет керосином - делают ноги вперед остальных.

[green-bear-den.livejournal.com]

>> откуда такие сведения ?

Из воспоминаний участников. Вплоть до упоминаний о прослушке/перехватах. Ну и да, спутниковая связь, которой пользовались главари, кое-кого не довела до добра.
>> т.е. материал не изучили. ок.

Там как минимум несколько изложений/версий. Или дайте ссылку на то, что имели в виду вы, или не тратьте мое и свое время.

[green-bear-den.livejournal.com]

>> это, опять же, единичные моменты. учитывая и размер групп , и их уровень автономности

Не имею большого фактажа для спора, но хочу отметить, что специфика малых групп позволяет действовать без полномасштабной системы мгновенной связи. А вот армейская машина сразу же начинает буксовать.
>> там вроде одна версия - бойцы утратили бдительность и не выставили полноценное боевое охранение. в результате внезапно там же оказавшиеся боевики дали пару залпов из подствольников, смяли охранение и уничтожили группу

А теперь представьте, что бойцы стояли там месяц, вырыли вместо окопов и блиндажей две ямки и прикрыли их парой веток, охранения не выставляли. И поймете, почему я хренею от происходящего на Украине. Или же для пущего веселья добавим, что мимо проходили колонны отступающих, а потому бойцы решили, что пора драпать и присоединились к колоннам, оставив после себя грандиозный срач и позабыв о связанных боями товарищах на соседних позициях.

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

>у twower'a
Ему положено.

[green-bear-den.livejournal.com]

Хомячью по вечерам не подаю. Развивайте память.

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

У вас опцию осмысленных ответов периодически отключают?

[green-bear-den.livejournal.com]

А вот по утрам подаю...
Вы, случайно, не по своей панели настроек вопрос задаете?

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

Значит, не периодически, а почти всегда...
В общем, у меня к вам просьба. Пока её не включат - не отвечайте.

[green-bear-den.livejournal.com]

И сколько еще раз вы будете обращаться ко мне с вопросами и просьбами? Не то чтобы меня это утомляло - ни в коем случае - но лучше спланировать диету заранее, не так ли?

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

[green-bear-den.livejournal.com]

О, вам поставили новую прошивку, и вы теперь угощаете всех советской киноклассикой? Годно, особенно с утра:) Продолжайте в том же духе!)

[twower.livejournal.com]

Я не мог ничего говорить про первую кампанию, потому что служил во вторую.

[green-bear-den.livejournal.com]

Имелись в виду комментаторы в вашем блоге, обсуждавшие подобные этому посты, воспоминания о службе в Чечне и печальные даты. Правда, насколько они компетентны, можно лишь гадать.

[thagastan.livejournal.com]

Один лишь Бротто весьма умеренно похваливал и победителей и их певцов.
— Еще со времен Гомера среди поэтов наблюдается странная мания воспевать воинов, — заметил он однажды. — Война — не искусство, и только случай решает судьбу сражения. Из двух одинаково бездарных полководцев, действующих друг против друга, один неизбежно должен оказаться победителем.
:-)

[green-bear-den.livejournal.com]

Весьма годно:) Особенно - про неизбежность:)

"Все великие битвы — это итог чьей-то великой глупости, жадности и злобы. Великим воином был второй император дома Тан, несравненный Тай-цзун, Ли Шиминь. Он один, отделившись от своей выстроившейся во главе войска конной железной тысячи, подъезжал к стоявшему во главе вражеского войска хану, брал его коня за уздечку, наклонялся близко-близко и тихо спрашивал: ты видишь, кто перед тобой? Знаешь, что сейчас будет?
И не было битвы, потому что хан движением руки поворачивал коней назад.
Об этих битвах песен не сочиняли.
Но сколько их было, других, воспетых битв и других воинов, которые летели как на крыльях в бой, уже не в силах остановиться, в ушах их звучала бешеная дробь многих барабанов и персидские трели поющих женских голосов — и не было ничего прекраснее этого неостановимого полета. А в итоге — все то же: кровавая грязь под копытами обезумевших коней".
Мастер Чэнь "Любимая мартышка дома Тан"

[thagastan.livejournal.com]

Анатоль Франс.
"Боги жаждут"...
Сугубый пацифист был, но в начале Первой мировой явился в форме к президенту Пуанкаре и просил располагать им...

[sish.livejournal.com]

" в начале Первой мировой явился в форме к президенту Пуанкаре и просил располагать им... "
70 лет на начало войны. Ход беспроигрышный-в армию не возьмут 100%, а пиар хорош.

[thagastan.livejournal.com]

А то!

[aa-samel.livejournal.com]

Интересно, если бы такое читали на фронте в 41, до куда дошли немцы?
Ну и вообще непонятно, почему кто-то ожидал что-то другое.

[green-bear-den.livejournal.com]

Лол:) Потому и дошли))

Тогда все-таки общее паникерство было намного круче, чем в Новороссии, где пока что полевые командиры пачками в плен не спешат. Поэтому и скрывать такие вещи было труднее. А если не можешь победить - возглавь.

[kiowa-mike.livejournal.com]

Спасибо. Интересно бы почитать про другую сторону.