Хотелки фронтовиков из сентября 1942.

[kris_reid]

"Самоходная немецкая пушка пробивает броню танка Т-34 на дистанции 2 км. Для того, чтобы иметь равноценное оружие, необходимо на часть (каждый десятый) танков монтировать 85-мм противотанковую пушку, равноценную немецкой самоходке. Кто сказал "Фердинанд?" Год еще до Феди. Причем настоятельно необходимо лоб и башню это машины экранировать, доводя суммарную толщину брони до 250-300 мм и обеспечивая крыши башни и корпуса 100 мм броней. И вообще, хрена мелочиться, давайте сразу Маус запилим!
Крупным конструктивным недочетом танка Т-34 является конструкция крыши моторного отделения, дающая возможность бутылками с горючей смесью зажигать машину. Закрывать жалюзи?! Нет, не пробовали, а что, помогает? Предлагается все каналы питания воздухом делать из-под брони, совершенно исключив какие-бы то нибыло [так в оригинале] отверстия в верхнем покрытии, что значительно усилит стойкость танка против бутылок и мелких авиабомб. В общем, ставим шнорхели и по дну Балтики наступаем на Берлин!
Вторым крупным недочетом конструкции танка Т-34 оказалась башня, изготавливаемая Сталиградским танковым заводом, в которой от попадания болванки выкалывается трехугольная щека. Башни Тагильского завода этих дефектов совершенно не знают, являясь вообще значительно более стойкими.
Третьим недостатком конструкции танка Т-34 является очень слабое прикрытие баков. Предлагается во избежание пожаров танка от попадания болванки ввести экранирование баков с горючим. Лучше было переместить баки горизонтально на дно танка. А еще лучше вообще убрать из танка, пусть конструкторы подумают! В обоих случаях толщина брони и экрана должна быть 100-150 мм с воздушным [просветом?]
Безвозвратные потери корпуса на 98% состоят из сожженых танков." Нам дали плохиезптнегодные танки, в них нельзя рашить по центру!

Comments

[kris-reid.livejournal.com]

[heleknar.livejournal.com]

интересно, "в будующем" это опечатка, или тогда так писали?

[sish.livejournal.com]

Опечатка.

[waldliebhaber.livejournal.com]

ЕМНИП это хотелки Танасчишина.
Исаев в Сталинграде цитировал.
Такой вроде грамотный танкист - и вот...

[kris-reid.livejournal.com]

Не, это другие товарищи...

[midnike.livejournal.com]

В отчете, написанном по итогам боев под Сталинградом в июле — сентябре 1942 г. командиром 13-го танкового корпуса Т. И. Танасчишиным, указывались следующие недостатки «тридцатьчетверок»:

«5. В ходе боев с очевидностью установлено, что приборы наблюдения танка Т-34 не позволяют вести достаточный обзор в условиях пересеченной местности.

6. Пушка танка Т-34 пробивает броню всех немецких танков на дистанции 1200 метров и ближе. Самоходная же немецкая пушка пробивает броню танка Т-34 на дистанции 2 км.

http://militera.lib.ru/h/isaev_av8/06.html

[rabbit1960.livejournal.com]

Судя по направлению развития немецких танков, подобные документы есть и на немецком. Я подозреваю двусторонний заговор фронтовиков против конструкторов.

[amyatishkin.livejournal.com]

Так всё правильно же писали.
Через год выезжает федя на карту, а там уже самоходки с ВЛД в 300 мм.
;)

[claire-1973.livejournal.com]

Просто интересно - а сколько случаев поражения Т-34 бутылками в моторный отсек зафиксировано и были ли вообще такие?

[claire-1973.livejournal.com]

Спасибо. Т.е., фронтовики пишут о потенциальной/умозрительной угрозе, лишь бы накидать побольше претензий конструкторам?

[midnike.livejournal.com]

Ну, наверное ещё и учитывали опыт поражения немецких танков этим способом и делали логичный вывод, что если у нас додумались до такого, то немцы, как бы, не тупее будут. Нормальная такая экстраполяция.

[claire-1973.livejournal.com]

Понятно, хотя, судя по всему, конструкторы предпочли требования о борьбе с бутылками не заметить. Хотя в Венгрии и Чехословакии они применялись, однако же эффект остаётся без подтверждения.

[claire-1973.livejournal.com]

Вы ошибаетесь, не имею обыкновения комментировать, не ознакомившись с содержанием. Вопрос был о другом.

[kris-reid.livejournal.com]

http://waralbum.ru/5710/

[claire-1973.livejournal.com]

Спасибо за ссылку, но интересует всё же практика - были ли отмечены случаи уничтожения в боевых условиях.

[kris-reid.livejournal.com]

Были, статистики не видел и вряд ли она существует.

[claire-1973.livejournal.com]

Благодарю, что и хотелось узнать.

[midnike.livejournal.com]

Н-да, вот как бы ещё объяснить народу про ограниченность возможностей какой бы то ни было статистики в подобных случаях. А то ведь каждому подай "среднее время жизни в бою" танка или пехотного комвзвода. Или "средний процент попаданий" авиаторпед или бомб с пикировщиков в боевых условиях. Или...

И ведь не объяснишь, что даже исходные данные для подобной статистики проходят по категории "оценочное". Неинтересно. Зато очень любят тех, кто подобную "статистику" типа ППП озвучивает.

[kris-reid.livejournal.com]

- Сколько по статистике сбил средний летчик-истребитель Второй Мировой?
- По статистике средний летчик-истребитель Второй Мировой был сбит :)

[midnike.livejournal.com]

Угу, вам смешно :) А у меня щас медленный, задумчивый и интеллигентный срач начинается (у меня только такие и бывают, слава богу :) по поводу ПТЗ "Йорктаунов". При том, что никто до сих пор не знает (и вряд ли когда-нибудь узнает), какие именно повреждения те пара японских авиаторпед нанесли тому "Йорктауну" при Мидуэе. И что вызвало затопление машинного, куда ничего, вроде бы, напрямую не попало.

Но статистику хотят все. Я как-то пытался, но упёрся в вопрос -- от чего считать? От участвовавших в атаке, от прорвавшихся на дистанцию сброса? Тут-то хоть всего два варианта. С пикировщиками ещё сложней. И это ситуациях, когда хотя бы количество и точки попаданий известны досконально. А как быть с тем же "Хией", про который вообще неизвестно -- прилетела в него всё же торпеда, или как? Или про "Сёхо" тот же -- никто ведь не знает сколько. И т. д.

[kris-reid.livejournal.com]

Просто ВБР был большой :)

[midnike.livejournal.com]

Да и хрен-то с ним! Меня прямо щас совсем другой вопрос интересует -- поскольку, отдыхая от трудов праведных, я прямо щас лежу в ванне и перечитываю "Из Америки" -- вопрос. Вы тогда с Серебряковым сознательно объединили корпус жандармов, третье отделение ЕИВ канцелярии и охранные отделения департамента полиции в единую контору (ну, мало ли, эволюция спецслужб такая противоестественная) -- или просто не знали тогда, что "Карл Маркс и Фридрих Энгельс -- это не муж и жена, а четыре разных человека"? :)

[ijn-myoko.livejournal.com]

Не всё так просто. В частности, по погибшим у острова Самар КРТ "Тёкай" и "Тикума" есть радиосообщения с них (в основном, за первую половину 25.10.44) и данные американцев о сброшенных бомбах и торпедах, выживших не было, оба корпуса лежат предположительно на глубине в 10 км-что при современном уровне развития техники делает даже их обнаружение затруднительным.

[tarkon.livejournal.com]

Вот хороший пример для демонстрации разницы между средним и медианным значением. Средний летчик сбил один самолет. А был сбит - медианный :)

[midnike.livejournal.com]

Гм, даже мои ограниченные примитивным истфаком знания статистики подсказывают мне, что вы чуток упрощаете :)

[sas1.livejournal.com]

КМК это таки два разных распределения ;)

[midnike.livejournal.com]

Я сильно не специалист, но даже мне тоже так кажется :)

[earlesspierre.livejournal.com]

Что за самоходка? Насхорн?

[porter333.livejournal.com]

А больше некому

[Александр Воробьёв (from livejournal.com)]

Насхорн разве не с 1943 на фронте? Скорее всего Мардер.

[kris-reid.livejournal.com]

Будьте проще - у врага ВСЕГДА больше, дальше и пробивнее :).

[Александр Воробьёв (from livejournal.com)]

Ага, и всегда с двух километров.)

[kris-reid.livejournal.com]

Есть и обратное - когда Деккер писал о том, как лихо его "пантеры" с 2-х км наживляли русские танки, он забыл упомянуть, что по ним же в тот момент лупил полк Штрахвица с куда более короткой дистанции :).

[Александр Воробьёв (from livejournal.com)]

Даже в Тундре поразить танк с дистанции более чем в километр та еще задача, даже неподвижный

С трудом представляю как с 2км возможно IRL, не как курьез, а как обычная практика...

[earlesspierre.livejournal.com]

Ну не знаю, может Штурер Эмиль увидел, или ещё какую-то вундервафлю. Может просто Pak 40.

[Александр Воробьёв (from livejournal.com)]

в документе написано "самоходная".

[earlesspierre.livejournal.com]

Ну что, обстреляла пушка, потом пришли откуда стреляли и посмотрели. Пушки нет. Значит самоходная, уехала.

[porter333.livejournal.com]

Ставлю на Пак)

[porter333.livejournal.com]

А зачем им 100-мм крыша?

[Александр Воробьёв (from livejournal.com)]

Чтобы Штуки не докучали!)

[porter333.livejournal.com]

Тогда непонятно, зачем такое бронирование именно предлагаемому "руссише Фердинанду". По идее, Штуки должны были докучать всем

[hvd.livejournal.com]

Чтобы ногебать жи!

[Артём Кротков (from livejournal.com)]

>Для того, чтобы иметь равноценное оружие, необходимо на часть (каждый десятый) танков монтировать 85-мм противотанковую пушку, равноценную немецкой самоходке.
1.Т-34-85.
>Причем настоятельно необходимо лоб и башню это машины экранировать, доводя суммарную толщину брони до 250-300 мм и обеспечивая крыши башни и корпуса 100 мм броней./
2.Серия танков ИС с орудием от 85 до 122мм и броней лба от 120 до 100мм.

>Крупным конструктивным недочетом танка Т-34 является конструкция крыши моторного отделения, дающая возможность бутылками с горючей смесью зажигать машину.
3.Вероятно решили что,жалюзи являются достаточной защитой...
4.Немецкая горючка.http://копанина.рф/publ/8-1-0-441
>Третьим недостатком конструкции танка Т-34 является очень слабое прикрытие баков. Предлагается во избежание пожаров танка от попадания болванки ввести экранирование баков с горючим. Лучше было переместить баки горизонтально на дно танка.
5.На корму.(Модификация танка Т-34-85. Производилась на заводе № 183. От оригинального танка отличалась усиленным лобовым бронированием за счёт снижения бронирования кормы и баками, которые были перенесены из боевого отделения в корму. Был выпущен единственный прототип, так как ходовая часть оказалась недостаточно надёжной.)

>Безвозвратные потери корпуса на 98% состоят из сожженых танков."
6.Введением в послевоенных танках системы пожаротушения.Хотя у Солянкина есть упоминания о выпущенной партии огнетушителей в количестве 100 штук.(В конце 1943 года в НИИ противопожарного оборудования была разработана ,а на заводе №100 в Челябинске изготовлена опытная партия стационарных автоматических углекислотных установок.)

[humanitarius.livejournal.com]

Ну что, правы танкисты. Правильные у них хотелки были.