kris_reid: (Default)
[personal profile] kris_reid
В 42-м году Кровавая Гэбня писала в ГАБТУ:

"Товарищу Федоренко.

По сообщению Особого отдела НКВД Брянского фронта, ударная группа Ротмистрова в составе 1, 7 и 11 танковых корпусов, 229, 248, 237, 340, 167 и 104 сд, 5 арполков РГК и 4. арт.полка имея задачу ликвидации землянской группировки противника, 12-ого августа в 5 часов перешла в наступление...
...
Отлицательно на ход боевых действий повлияла неотработанность до начала наступления вопросов взаимодействия и управления войсками.
...
Отдельные командиры танковых частей, имея в своем подчинении приданные для совместных действий стрелковые части, стремились снять с себя отвественность за действия пехоты.

Например, командир 248 сд и 96 танковой бригады вместо координации действий своих подразделений, обвиняли друг друг в неправильности подготовки организации и ведения боя.

Боевые действия ударной группы показали, что план операции всесторонее, в полном объеме не был продуман, разведка сил противника и расположение его огневых средств на переднем крае обороны была организована плохо, слабые места в обороне противника и пути обхода установлены не были, наступление велось в лоб, в результате наши части понесли большие, ничем не оправданные потери.

...
Зам.народного комиссара внутренних дел СССР
Начальник управления Особых отделов
Абакумов"
.

До Прохоровки осталось чуть меньше года.

Date: 2015-01-05 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] tarkhil.livejournal.com
Срач в чате - путь к сливу

Date: 2015-01-05 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com
В мемориз! :-)

Date: 2015-01-05 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com
> До Прохоровки осталось чуть меньше года.

В этом контексте куда интереснее посмотреть документы 11-й армии СЗФ о взаимодействии 8-й тбр с 26-й сд при штурме деревни Лужно в сентябре 41-го.
Уж больно нелицеприятно Кузнецов высказывался о художествах "полковника в очках"...

Date: 2015-01-05 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] 248pd.livejournal.com
Чойто ерунда какая-то с 248 сд. В августе 42 ее никак не могло быть на Брянском фронте. Она (3ф.) в Калмыкии воевала.
(deleted comment)

Date: 2015-01-06 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] 248pd.livejournal.com
Спасибо, теперь понятно.

Date: 2015-01-06 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] earlesspierre.livejournal.com
Когда улучшилось взаимодействие? Или до конца войны не получилось?
(deleted comment)

Date: 2015-01-06 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] earlesspierre.livejournal.com
Танки с пехотой, по всей армии.
(deleted comment)

Date: 2015-01-06 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] earlesspierre.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2015-01-06 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] dr-guillotin.livejournal.com
Ты думаешь, что если бы тов Ротмистрова гебня убила и съела еще в 1942 г., что-то бы изменилось с Прохоровкой?

Date: 2015-01-06 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Нет, конечно. Судя по лежащей в деле перед этим доком кляузе на Лизюкова, Ротмистров был еще из лучших :).

Date: 2015-01-06 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] green-bear-den.livejournal.com
>> Судя по лежащей в деле перед этим доком кляузе на Лизюкова, Ротмистров был еще из лучших :).

"Других полководцев у нас для вас нет" (с)
Не завезли Суворовых и Кутузовых.

Date: 2015-01-06 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] tarkhil.livejournal.com
Я полагаю, переписка времен 1812 года хранит в себе не меньше срачей в чатике...

Во всяком случае, насколько мне не изменяет память, по итогам Бородина Кутузов и Платов друг друга до конца жизни недолюбливали

Date: 2015-01-06 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] green-bear-den.livejournal.com
>> Я полагаю, переписка времен 1812 года хранит в себе не меньше срачей в чатике...

О, да! Чего только стоили форумные салонные срачи беседы относительно тактики отступления, избранной Барклаем!) Не говоря уже об оставлении и сожжении Москвы!))
>> по итогам Бородина Кутузов и Платов друг друга до конца жизни недолюбливали

До скорого конца жизни Кутузова, надо полагать? ;)

Date: 2015-01-10 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] panzeralex.livejournal.com
Кляузы на всех писали :)
Про Ротмистрова - у него было очень высокое самомнение, по его версии часто во всех неудачах виноваты были соседи, только не он сам и т..д. и т.п., а он (его тбр, тк, ТА) - был (и) единственным (и) кто тащил бой:)

Про Лизюкова - с упоминаемой кляузой не знаком, но если по лету 42, то в июне-июле 42 г Лизюкова очень сильно подставило вышестоящие командование, что командование фронта, что Василевский и т.д., внешние обстоятельства летом 42 г оказали гораздо больше влияния на не особо удачные действия 5 ТА, чем например летом 43 г на действия 5 гв ТА.
Edited Date: 2015-01-10 12:59 pm (UTC)

Date: 2015-01-06 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
Ябеды...

Date: 2015-01-06 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] tt-762.livejournal.com
Скорее «до Прохоровки оставался еще почти целый год».

Date: 2015-01-15 11:45 am (UTC)
From: (Anonymous)

И что такого трагического произошло под Прохоровкой? По сравнению например с летними ударами мехкорпусов 41-го года?

Date: 2015-01-15 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] tt-762.livejournal.com
Почему же сугубо «трагическое»? Тяжелейшее противостояние, завершившееся нашей победой. Следовательно, за этот «почти целый год» танкисты (и РККА в целом) не теряли времени даром и многому научились.

Profile

kris_reid: (Default)
kris_reid

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 05:46 am
Powered by Dreamwidth Studios